[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Дела спортивные и дрессировочные » Вопросы воспитания » Молодые кобели
Молодые кобели
ВитяДата: Суббота, 27.11.2010, 22:46 | Сообщение # 1
Настоящий друг
Группа: Пользователи +
Сообщений: 9419
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Offline
Переносим тему отсюда http://ast-friends.ucoz.ru/forum/31-873-15

Повторяю свой вопрос - стоит ли молодому кобелю, который предполагается для племенного использования, запрещать делать садки на сук не в охоте и кобелей? Если нет, то как это запрещать?

Но начать мне кажется надо вот с чего....

Как понять "причину" садки... 1. доминирование или 2. половое поведение

 
VestalkaДата: Суббота, 27.11.2010, 23:00 | Сообщение # 2
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 4146
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Спасибо за темку, Катюш!

Quote (Витя)
Как понять "причину" садки... 1. доминирование или 2. половое поведение

Хороший вопрос.
выскажу своё предположение: доминирование и половое поведение очень тесно связаны друг с другом. В природе (обратимся снова к ней) размножается только доминантный кобель. Поэтому причина может быть и неделима.

С другой стороны, вспоминая как раз тот факт, что ныне собаки абстрагированы от природных условий, то и поведение их меняется. И я знаю массу абсолютно недоминантных кобелей, которые всё вяжут!)))

У моих знапкомых живёт стафбуль, кобель уже ему года 4. Его поведение в половом вопросе граничит с паталогическим: он не только вяжет всех собак вне зависимости от пола, также в его распоряжении игрушки, предметы - всё что угодно. Хозяева обратились к врачу. Диагноз: переизбыток тестостерона. (Кобель не развязан). Вот такое бывает объяснение...

Знаю о кобеле питбуля (5-6 лет), который кидается вязать любого кобеля при встрече (агрессию не проявляя), а при агрессии со стороны того кобеля - начинает истово драться. Пит НЕбойцовый. Вряд ли это нарушение полового поведения или даже доминанта. Мне кажется, в данном случае - это просто предлог для драки, которой он жаждет...




Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
 
Гелиос_ЮтаДата: Суббота, 27.11.2010, 23:08 | Сообщение # 3
Настоящий друг
Группа: Верные друзья
Сообщений: 6829
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Vestalka, У меня был кобель лет 13 прожил не развязанный,не когда не кого и не чего не пытался вязать!
Но была жуткая агрессия ко ВСЕМ собакам,было парочку собак "избранных" которых он не жрал (и то это были собаки моей подруги).




Сообщение отредактировал Гелиос_Юта - Суббота, 27.11.2010, 23:08
 
febiДата: Суббота, 27.11.2010, 23:16 | Сообщение # 4
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 9263
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Витя)
1. доминирование или 2. половое поведение

Ну садки же выглядят по-разному.
Садка доминирования: морда кирпичем, хвост пистолетом, уши вперед, нажатие мордой на холку и глухой рык.
Садка половая. Улыбка на лице, хвост виляет, глаза косые.

Quote (Vestalka)
Диагноз: переизбыток тестостерона
Мы слишком хорошо кормим, даем переизбыток белка и мало нагружаем мозги.


JURP
 
ВитяДата: Суббота, 27.11.2010, 23:35 | Сообщение # 5
Настоящий друг
Группа: Пользователи +
Сообщений: 9419
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Offline
febi, спасибо a44

О каком виде мы будем говорить? вопрос ко всем...

Давайте о половом всё-таки... a119

1.Причины.
2. Методы устранения

Мне кстати понравилось про тестостерон a119 интересные случай a42

 
TigrinoДата: Суббота, 27.11.2010, 23:51 | Сообщение # 6
Настоящий друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 65535
Награды: 3
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (febi)
Садка половая. Улыбка на лице, хвост виляет, глаза косые.

знакомо! a33

Quote (Витя)
О каком виде мы будем говорить? вопрос ко всем...

Давайте о половом всё-таки... a119

1.Причины.
2. Методы устранения

у нас с возрастом это само прошло! единственное, когда маленький по размеру кобель всё ходит за Тигром и вздыхает позитивно, а Тигру это надоест, то может попытаться на него залезть- не даю, но имитация этого, очень разочаровывает мелких воздыхателей и они убегают! a33 а так это прошло!


http://alterra-staff.narod.ru/
 
VestalkaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 01:59 | Сообщение # 7
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 4146
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Гелиос_Юта)
Vestalka, У меня был кобель лет 13 прожил не развязанный,не когда не кого и не чего не пытался вязать!

Гелиос_Юта, это именно ко мне обращение? a44

Quote (febi)
Мы слишком хорошо кормим, даем переизбыток белка и мало нагружаем мозги.

Разве это может ТАК повлиять на гормональный фон? a119

Quote (Витя)
Давайте о половом всё-таки...
1.Причины.
2. Методы устранения

1. Природа a44
2. Полового поведения? Полового влечения? Инстинкта размножения?

Quote (Tigrino)
с возрастом это само прошло

Это самый лучший вариант. А к какому возрасту прошло?

__________________________________________
Есть знакомый ооочень молодой кавказ, которого недано развязали. ДО этого ему суки были не нужны на хрен, более того - он мог прихватить и суку, если она покажется ему неугодной. А теперь - играет со всеми (ну кроме нас a33 ) как щенок, пытаясь невзначай повязать подружек a42




Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315


Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 01:59
 
ВитяДата: Воскресенье, 28.11.2010, 02:50 | Сообщение # 8
Настоящий друг
Группа: Пользователи +
Сообщений: 9419
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Offline
Quote (Vestalka)
2. Полового поведения? Полового влечения? Инстинкта размножения?

Неприемлемого, неприятного, неадекватного поведения...

Надо отделить норму/ от не нормы... a119

Сообщение отредактировал Витя - Воскресенье, 28.11.2010, 03:30
 
TigrinoДата: Воскресенье, 28.11.2010, 03:08 | Сообщение # 9
Настоящий друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 65535
Награды: 3
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (Vestalka)
Это самый лучший вариант. А к какому возрасту прошло?

точно не помню... год или 1, 5 года! причём пик был в месяцев 5 -8 месяцев.


http://alterra-staff.narod.ru/
 
Гелиос_ЮтаДата: Воскресенье, 28.11.2010, 03:50 | Сообщение # 10
Настоящий друг
Группа: Верные друзья
Сообщений: 6829
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Vestalka, Может да,а может нет. :(

Это даже не обращение а констатируется факт!
Небольшое оспаривание поста,наверно так будит правильно a119


 
VestalkaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:18 | Сообщение # 11
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 4146
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Гелиос_Юта)
Vestalka, Может да,а может нет.
Это даже не обращение а констатируется факт!
Небольшое оспаривание поста,наверно так будит правильно

Не поняла тебя, Ань. Что ты оспариваешь? a119 Ты привела пример поведения ОДНОГО кобеля. Что ты оспарвиаешь своим постом? a42

Quote (Витя)
. Полового поведения? Полового влечения? Инстинкта размножения?

Неприемлемого, неприятного, неадекватного поведения...


Т.е. вышеперечисленное - это всё неадекват? a33 Наверное, тогда мы ВСЕ бы вымерли, не только собаки 0:)
Ещё Шерон Стоун показала нам, что такое основной инстинкт. 133 Дедушка Фрейд также считал, что вся наша жизнь построена только на двух энергиях: Либидо и Танатос, т.е. энергия любви (= жизни) и энергия разрушения (= смерти). Всё, что кроме - это уже наше личное представление, которое неведомо животным. :(
Т.о. не получится ли, что мы просто напросто переносим своё понятие о морали на животных, у которых мораль отсутствует как таковая. И не путаем ли мы элементарный контроль за поведением принадлежащего нам животного с жёстким подавлением природной сущности, которое в свою очередь может привести именно к паталогиям в поведении.

Что, по-вашему, в таком случае, является большей паталогией: кобель, который вяжет всех собак, или кобель, который отказывается вязать даже течную суку? И не две ли это стороны одной медали? a119

Итого:а не слишком ли мы пытаемся очеловечивать животных, подменяя понятия для собственного удобства жизни? Не учитывая их природы, идя на поводу у общественного мнения, собственного представления о жизни и заложенных в нас комплексов, неведомых природе a42

Quote (Tigrino)
год или 1, 5 года

Ну это ещё щенячье поведение =) Это даже не молодой коебль - подросток.

Промежуточный вывод со встречными вопросами:Если существует раздражение и неприятие сексуального поведения самца, то
а) зачем заводить именно кобеля?? (это первый вопрос, который задают ответственные заводчики при продаже щенка покупателю, который с порога заявляет, что хочет завести неприменно кобеля! Ответы бывают ну очень интересными 149 )
б) не проще ли, заведя кобеля, которого не собираются использовать в племенной работе и/или спортивной/рабочей карьере, кастрировать? Проблема"неудобного" сексуального поведения самца отпадёт сама собой.

П.С. Кстати, было бы очень интересно, если бы владельцы/потенциальные владельцы кобелей ответили на выделеннный вопрос под п. а a44




Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315


Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 14:20
 
febiДата: Воскресенье, 28.11.2010, 15:38 | Сообщение # 12
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 9263
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vestalka)
является большей паталогией: кобель, который вяжет всех собак
Это не патология, а распущенность. В природе такого не бывает. А мы своим отношением можем либо усилить это поведение либо убить в корне. Нужна середина.
В дикой стае молодому и пылкому быстро накостыляют по шее. Но мы на самотек обучение пустить не можем.
Какой выход? Не допускать коб. до садок. Не умеет сдерживать свой пыл, пусть гуляет один.


JURP
 
VestalkaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 17:06 | Сообщение # 13
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 4146
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
1.
Quote (febi)
Это не патология, а распущенность

a119
Quote (Vestalka)
не получится ли, что мы просто напросто переносим своё понятие о морали на животных, у которых мораль отсутствует как таковая. И не путаем ли мы элементарный контроль за поведением принадлежащего нам животного с жёстким подавлением природной сущности, которое в свою очередь может привести именно к паталогиям в поведении.

2. Если

Quote (Vestalka)
кобель, который вяжет всех собак
- это распущенность, то что делать с этим:
Quote (Vestalka)
кобель, который отказывается вязать даже течную суку

3.

Quote (febi)
мы своим отношением можем либо усилить это поведение либо убить в корне. Нужна середина.

Quote (Vestalka)
не проще ли, заведя кобеля, которого не собираются использовать в племенной работе и/или спортивной/рабочей карьере, кастрировать? Проблема"неудобного" сексуального поведения самца отпадёт сама собой.

131

4.

Quote (febi)
В дикой стае молодому и пылкому быстро накостыляют по шее.

Совершенно верно. И если этот молодой и пылкий после этого угомонится раз и навсегда - остаться ему без самок и без потомства... Т.е. никогда не стать ценным для своего рода в природном понимании.
__________________________________________________
Вот ещё дилемма на кобелиную тему: кобель, который дерётся с суками - это рассматривать как паталогию, распущенность или вариант нормы? a119 a42

В таком случае: сука, делающая садки на других сук и кобелей - это к чему относится?




Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315


Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 17:07
 
ВитяДата: Воскресенье, 28.11.2010, 17:11 | Сообщение # 14
Настоящий друг
Группа: Пользователи +
Сообщений: 9419
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Offline
Quote (Vestalka)
а не слишком ли мы пытаемся очеловечивать животных, подменяя понятия для собственного удобства жизни? Не учитывая их природы

В данном случае садки на кобелей и онанизм противоречат природе...

Quote (Vestalka)
И если этот молодой и пылкий после этого угомонится раз и навсегда - остаться ему без самок и без потомства... Т.е. никогда не стать ценным для своего рода в природном понимании.

Он будет безостановочно делать садки на всех подряд собак любого пола и без течки, пока его не убьют в конечно итоге... вместо того,что бы дождаться течки хотя бы у одной суки в стае.

Кстати на тему выбора кобелей, они более популярны, мне кажется чем суки... хотя бы просто из-за отсутствия течек.

Quote (febi)
Не умеет сдерживать свой пыл, пусть гуляет один.

Изоляция это неизбежно с таким поведением, но хочется её избежать a119
 
VestalkaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 17:38 | Сообщение # 15
Настоящий друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 4146
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Витя)
В данном случае садки на кобелей и онанизм противоречат природе...

a33 Нисколько не противоречат. Такж и гомосексуализм - в природе среди диких животных встречается не так уж редко. Месячные щенки нередко забираются друг на друга и имитируют половое поведение при его отсутствии.
Тут у нас получается, как "в СССР секса не было" 149
Можно поискать материалы на эту тему.
Сейчас вспоминалась передача про животных-гомосексуалистов. А вы об онанизме 135

Quote (Витя)
Кстати на тему выбора кобелей, они более популярны, мне кажется чем суки... хотя бы просто из-за отсутствия течек.

Да-да! Это самый частый ответ на вопрос. Мой сегодняшний тренер и заводчик немецких овчарок по совместительству - Лена, ооочень часто сталкивается с потенциальными покупателями на эту тему. И доходчиво поясняет, что кобель ничуть не легче в содержании, чем сука, более того - сложнее, именно в сексуальнйо сфере. Т.к. сука в охоте всего 2 раза в год, а кобель постоянно, что предполагает большие проблемы в содержании. Вот эту, которую мы сейчас рассматриваем в т.ч.

Ещё встречный вопрос: а что делать с сукой в охоте?))) Она ведь тоже ведёт себя совсем не достойно по человеческим меркам a33 (относится, правда, больше к развязанным сукам - за молодыми суками до вязки такого поведения не наблюдала..) Распущенно просто таки! 133 a42
А кобель - так весь год... пОханец :D

Quote (Витя)
Он будет безостановочно делать садки на всех подряд собак любого пола и без течки, пока его не убьют в конечно итоге... вместо того,что бы дождаться течки хотя бы у одной суки в стае.

Ну безостановочно он не сможет - перерыв на сон и туалет делать будет 133 a33
кАнечно, в стае, где этих сук видимо-невидимо - он всех насиловать не станет))) устанет... Так, к примеру, кобель довольно равнодушно относится к хорошо знакомым сукам, а вот новичков... 133

П.С. Тут, конечно, стоит провести грань: что и впрямь считать паталогией? Можно вспомнить мой пример про стафбульку, у которого было нарушение гормонального фона как причина "переизбытка чувств-с".
Т.е. какое конкретно проявление сексуального поведения считать отклонением от нормы, а что в её пределах?
К примеру, если кобель ничего не видя несётся носиловать любой объект и его невозможно остановить - это, полагаю, однозначно, вариант отклонения от нормального поведения. Где начинается норма для молодого нормального кобеля?

Quote (Витя)
Изоляция это неизбежно с таким поведением, но хочется её избежать

Изоляция кобеля от других кобелей неизбежна практически в любом случае по достижении ими возраста 1.5-2 лет. И отнюдь не по причинам сексуального поведения и "распущенности"...




Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
 
Форум » Дела спортивные и дрессировочные » Вопросы воспитания » Молодые кобели
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

     Сегодня наш сайт посетили: Tigrino , Blackbrilliant , febi , Лина-Алина ,

GISMETEO: Погода по г.Санкт-Петербург


Copyright MyCorp © 2024

Сайт управляется системой uWeb

аст, американский стаффордширский терьер, амстафф, стаффорд, стфф, стаффордшир, стаффбуль, питбультерьер, английский бультерьер