в этом все они - наши собаки. прощают нас за все. нам поучиться у них бы надо Если рядом с вами идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким...
Добрый вечер уважаемые форумчане! Размышляем с семьей о покупке друга в семью - АСТ, есть множество вопросов, кого не затруднит, уделите время и поделитесь своими мыслями: Мы семья, до 35, любим спорт, есть дочка 9 лет, ожидаем скоро рождения мальчика, есть кабель Сиба-ину (альфа) 1,8 года, очень социализированный парень, воспитанный, на агрессию отвечает (когда допекут). 1. Приобретать лучше девочку? Или? 2. Реальная стоимость щенка, буду выставляться, без разведения? 3. Если брать девочку, лучше стерелизовать? 4. Риски для детей? Кроме быть "зализанными" 5. Обучение девчонки? Сколько, чего, кто лучший тренер? 6. Тесты Атаксия и Т1(т2)? Сколько "родителей (поколений)" в идеале должны пройти? 7. Дополнительное обучение на защиту, насколько может увеличить риски что собака ошибочно воспримет угрозу и укусит рядом стоящего? 8. Питомники? 2 недели ищу, и все тщетно. Москва/МО Буду признателен за ответы.
Доброй ночи, Игорь! Я думаю вам тут многие могли бы посоветовать лучше, особенно по Москве. Но пока попробую помочь я, чем смогу. Сразу скажу, будет проще если вы поподробнее напишите что хотите видеть в АСТ, особенно с учетом что у вас уже есть собака и не простая. Пока по пунктам: 1) Лучше девочку и стерилизовать что бы не мучить вашего парня. Или... Придется много уделять внимания их общению. Это немалый труд, а стерилизация (операция) - риск для здоровья собаки. Вам все это очень надо? 2) По стоимости не скажу - это должны говорить в конкретном питомнике, где вы будете смотреть щенка. Не поняла как вяжутся выставочная карьера и стерилизация. 3) Уже ответила 4) Зависит от воспитания, во всех нормальных вариантах - быть зализанными. 5) Лучше посоветоваться в том питомнике, где возьмете собаку. По Москве - сходу не скажу. 6) Атаксия: если не вязать - можно брать "носителя" - на здоровье и жизни собаки никак не скажется. Если вязать ( а об этом, как я понимаю речь не идет?) - то "чистого". Механизмы наследования подробно описаны у любой делающей тесты организации, вкратце суть такова: у чистых родителей -чистые дети, во всех остальных случаях - по тестам. Тестирование на Т1 (Т2) обязательным не является - лично для меня никакой роли никогда не играло. 7) Амстаффам запрещено. И то, на что вы правильно указали одна из причин. Хотя воспитание и понимание характера важнее. 8) Не могу понять пока в чем проблема для такого города как Москва? Извините, что коротко, но пока слишком мало информации о вас! http://alterra-staff.narod.ru/
Тут каждый решает для себя, что ему проще. Однополые собаки, безусловно, проще в смысле физиологической общности. Не так давно один из наших форумчан решал для себя подобный вопрос: при наличии трех кобелей-лабрадоров взял-таки кобеля АСТ. Много занимается с ним. Доволен. Отец моих нынешних щенков прекрасно уживается с кобелями-норвичами, даже уступает им. При содержании разнополых собак проще одну из них кастрировать, конечно, причем, для суки эта операция более сложная, конечно. Да и последствия возможны.
ЦитатаIG666 ()
2. Реальная стоимость щенка, буду выставляться, без разведения?
"Буду выставляться" и "хочу выигрывать" - цена может разниться на порядок Разведение тут вовсе ни при чем: хорошая выросла собака, вы хотите - ну, разводите., не хотите - не нужно.
ЦитатаIG666 ()
3. Если брать девочку, лучше стерелизовать?
Тут тоже - сколько людей, столько мнений, каждый решает, что ему проще - течка-ложка-линька-2мес перерыв и по-новой, либо полостная операция и возможные последствия. Лично у меня три суки - две стерилизованы по возрасту и медпоказаниям, младшая вот со щенками сейчас. С ней я занимаюсь спортом, поэтому ее течки, конечно, мешают, но стерилизовать без показаний не буду.
ЦитатаIG666 ()
4. Риски для детей? Кроме быть "зализанными"
Ну, все риски - в телевизоре 9 лет - уже большой ребенок для АСТ, это друг. А грудничок для АСТ - повод для выражения нежности. Ну, это, конечно, при правильной психике. Т.е. Вы должны понимать, кто предки Вашего будущего щенка, какие они по характеру. (т.е. щенок с Птички исключается) Также важно будет следить за ребенком, когда он начнет ползать-ходить, чтобы он не мог причинить боли собаке, т.к. любая собака может нанести вред, защищаясь. Но это и Вашей старшей собаки касается, Вы, конечно, это и сами знаете.
ЦитатаIG666 ()
5. Обучение девчонки? Сколько, чего, кто лучший тренер?
Наша московская доча занимается в Сокольниках, если будет нужно, могу Вас с ней связать. Обучение такое же, как и мальчика Чем больше, тем лучше и интереснее ваша совместная жизнь.
ЦитатаIG666 ()
6. Тесты Атаксия и Т1(т2)? Сколько "родителей (поколений)" в идеале должны пройти?
Про атаксию Татьяна Вам ответила, для АСТ считается обязательным только этот тест (если собака не чистая по рождению), хотя, конечно, хорошие тесты на дисплазию и прочие заболевания всегда являются плюсом. Т1 для меня является профанацией - только совсем уж Маугли не пройдет этот тест на Т2. Мои собаки имеют ОКД-1, младшая еще и БХ. В идеале, должны дипломы по послушанию иметь все предки, хоть это и мои мечты
ЦитатаIG666 ()
7. Дополнительное обучение на защиту, насколько может увеличить риски что собака ошибочно воспримет угрозу и укусит рядом стоящего?
Действительно, для АСТ обучение защитным видам спорта запрещено в рамках РКФ. Т.е. ни один инструктор, имеющий лицензию РКФ не должен нас брать, под страхом дисквалификации. Лично мне очень обидно, т.к. у нас, как всегда, пошли не с того конца - не с выведения из разведения особей с проблемами в поведении, а с запрета обычных игр (не будем тешить себя мыслями, что обучение защитке это что-то реальное).
ЦитатаIG666 ()
8. Питомники? 2 недели ищу, и все тщетно. Москва/МО
Питомников в Москве море Да и вне Москвы щенки есть
Всем добрый вечер! Спасибо за ответы, но есть ещё вопросы 1. Поскольку стерелизация это операция, да ещё и под наркозом, не будет ли это причиной большой обиды собаки и соответственно окажет в дальнейшем значительное влияние на поведение и тд? Мой сибас после обычного укола (раньше) гадил по всей квартире. 2. Понимаю, что любое вмешательство в организм, это плохо, но всеже какие проблемы могут быть по здоровью после стерелизации? Если не брать в расчёт врачебную ошибку. 3. По статистике, все же, насколько кобели АСТ уживаются с другими кабелями других пород (наверно стоит рассматривать именно аборигенных собак)? 4. Говоря про цену щенка, простой пример! Есть простое ценообразование, которое включает: содержание питомника, цена собак, расходы чтобы съездить привезти, оплатить тесты, врачей, вязку, выставки, и тд, естественно если родители и более раннее поколение имеют титулы, нормальную психику в которую не только нужно вложить "себя", вести правильный племенной отбор, следить за кровями и тд, то щенок просто не может стоить ниже какой то цены. В конце концов жить в убыток и ради своего удовольствия никто не будет) Я не говорю про "птичку", авито и что там ещё бывает, это даже не обсуждается. Я говорю про хороший питомник, опытных владельцев и тд. Максимум что я увидел, это 60000 рублей, причём мальчики и белого-голубого-черного окраса (не знаю как правильно называется цвет). 5. Риски для детей, да и взрослых - в интернете написано столько чуши, но, когда сам вижу на улице АСТ, становится не по себе, по одной причине, я не знаю насколько адекватен хозяин и как он занимался со своим питомцем. Но Вы, как профессионалы, должны знать реальную картинку 6. Что касается Сибы, заводчик сказал так - максимальная социализация, тисканье щенка ребёнком и тд! Занимались с профессиональным кинологом, ребёнок так тискает собаку что у нас с женой одна просьба "пжл не надо")) при этом собака не рычит не агрессирует, издаёт специфические звуки как кошка урчит и вылизывает ребёнка. Единственное, косточку без малейшего моргания отдаёт мне и жене, ребёнка отгоняет без агрессии. Сибы в этом очень чётко разграничивают, хозяина, зам.хозяина))) а ребёнка воспринимает щенком. Как АСТ социализируется и ведёт себя? 7. Есть ли инфо про недопропорядочных заводчиков/питомники? Может можете рекомендовать конкретных заводчиков которые например ориентируются только на спокойных собак? (Подозреваю что это бред, но на нескольких сайтах заводчиков прочёл что "питомник ведёт племенную работу по среднемассивным собакам"). 8. БХ - крутая тема, по сути я так понял, это добровольный экзамен и для собаки и для владельца на адекватность и умение быть командой в одном лице но думаю мало кто заморачивается Теперь наверно скажу зачем мне второй пёс) 1. Мы все боялись брать первого, тем более парня - но я "продал" идею жене) и терпел 7 месяцев))) собака не из простых, но мне кажется мы справились. Сибас отлично социализировался, приносит нам радость и только позитив! Прекрасно понимает нас, мы его! Заставил меня больше двигаться после офиса и пробок, сблизил семью - мы чаще гуляем вместе, больше увлечены друг другом, учит ребёнка настоящим чувствам и тд 2. Изначально я хотел Кане Корсо - в собаке нравится все, но она большая (а квартира не очень )))), слюнявая. Почему она: жена с ребёнком 4 месяца отдыхают далеко за городом, где нет забора. И я реально переживаю. Да, там много людей, теща, тесть и тд, но ......есть риски 3. Обнесли квартиру - слава богу Сибик остался жив Поэтому: хочу снизить риски отдыха моей семьи, хочу развиваться сам по средством более сильной собаки, АСТ на мой взгляд идеальный вариант, ну и может исключить возможность повторной кражи (больше психологически).
Ps. Не зацыклен на московских питомниках, за "дочкой" можно и махнуть "вдаль"))))
1. Поскольку стерелизация это операция, да ещё и под наркозом, не будет ли это причиной большой обиды собаки и соответственно окажет в дальнейшем значительное влияние на поведение и тд?
Извините, можно сначала поржу Она вас простит, если будете хорошо ухаживать после операции
ЦитатаIG666 ()
2. Понимаю, что любое вмешательство в организм, это плохо, но всеже какие проблемы могут быть по здоровью после стерелизации? Если не брать в расчёт врачебную ошибку.
Об этом много написано - у собаки может проявиться недержание мочи, даже не сразу, а со временем. Придется держать на лекарствах. Вероятность для средних и крупных собак 50/50.
ЦитатаIG666 ()
3. По статистике, все же, насколько кобели АСТ уживаются с другими кабелями других пород (наверно стоит рассматривать именно аборигенных собак)?
Не может быть подобной статистики - все собаки и люди разные.
ЦитатаIG666 ()
4. Говоря про цену щенка, .... то щенок просто не может стоить ниже какой то цены. ... Максимум что я увидел, это 60000 рублей.
Ну, ориентируйтесь примерно на такую цену, хотя есть и выше и сильно ниже - зависит от классности помета и конкретного щенка (не могут быть все щенки звездами).
ЦитатаIG666 ()
5. Риски для детей, да и взрослых - в интернете написано столько чуши, но, когда сам вижу на улице АСТ, становится не по себе, по одной причине, я не знаю насколько адекватен хозяин и как он занимался со своим питомцем. Но Вы, как профессионалы, должны знать реальную картинку
Здесь, на форуме, в основном, профессиональные владельцы, и не более - Вы получаете только личное мнение конкретного владельца, без претензии на истину. Если есть у Вас сомнения в породе - не берите.
ЦитатаIG666 ()
6. Как АСТ социализируется и ведёт себя?
С АСТ нужно просто жить. Он будет рядом всегда, он хочет быть рядом, участвовать во всех Ваших делах. С ним нужно везде бывать, все ему показывать, и как можно раньше. АСТ прекрасная, очень приятная в быту собака
ЦитатаIG666 ()
7. Есть ли инфо про недопропорядочных заводчиков/питомники? Может можете рекомендовать конкретных заводчиков которые например ориентируются только на спокойных собак? (Подозреваю что это бред, но на нескольких сайтах заводчиков прочёл что "питомник ведёт племенную работу по среднемассивным собакам").
Согласна про бред. И в одном помете могут получиться ураган и диванная плюша. Если Вам для выставок и спорта - лучше ураган Дальше строго мое мнениеЧто касается зооагрессии, обратите внимание на собак, происходящих от европейских родителей - "там" давно ушли от боев, защиты и т.п. Там АСТ - собаки компаньоны, часто не желающие никаких разборок с соплеменниками.
ЦитатаIG666 ()
8. БХ - крутая тема, по сути я так понял, это добровольный экзамен и для собаки и для владельца на адекватность и умение быть командой в одном лице но думаю мало кто заморачивается
БХ - не крутая тема, а самая нижняя, обязательная теперь ступень для занятий ИПО, обидиенс и даже аджилити. Но да, это непросто - у собаки должна быть выработана концентрация на хозяине! А с дрессировками, и правда, мало кто заморачивается. На соревнованиях и вовсе стаффов редко увидишь..
ЦитатаIG666 ()
хочу снизить риски отдыха моей семьи, хочу развиваться сам по средством более сильной собаки, АСТ на мой взгляд идеальный вариант, ну и может исключить возможность повторной кражи (больше психологически).
Тогда, все же, подумайте о кобеле. Про сибу ничего не знаю, лучше спросить у специалистов, как сиба будет жить с другой собакой.
ЦитатаIG666 ()
Ps. Не зацыклен на московских питомниках, за "дочкой" можно и махнуть "вдаль"))))
Удачи в поиске! Мы тоже одну из своих собак привезли из Москвы, за второй и вовсе в Сербию муж летал
Поскольку стерелизация это операция, да ещё и под наркозом, не будет ли это причиной большой обиды собаки и соответственно окажет в дальнейшем значительное влияние на поведение и тд?
ЦитатаElenkaSpb ()
Об этом много написано - у собаки может проявиться недержание мочи, даже не сразу, а со временем. Придется держать на лекарствах. Вероятность для средних и крупных собак 50/50.
свою первую стаффочку стерилизовала в 7 лет по медпоказаниям. Недержания не было, зато прекратились бесконечные ложные щенности. Жить стало проще и мне и ей. Так было у нас.
ЦитатаIG666 ()
Я не говорю про "птичку", авито и что там ещё бывает, это даже не обсуждается. Я говорю про хороший питомник, опытных владельцев и тд. Максимум что я увидел, это 60000 рублей, причём мальчики и белого-голубого-черного окраса (не знаю как правильно называется цвет).
Если вы собираетесь стерилизовать собаку - зачем вам выставки? Вполне можно взять хорошего щенка, но без возможной головокружительной выставочной карьеры и за более скромную цену в 25-30 т.р. Но, если вам нужен щенок голубого окраса - тогда, вероятно, придется рассчитывать на более крупную сумму.
ЦитатаElenkaSpb ()
6. Как АСТ социализируется и ведёт себя? С АСТ нужно просто жить. Он будет рядом всегда, он хочет быть рядом, участвовать во всех Ваших делах. С ним нужно везде бывать, все ему показывать, и как можно раньше. АСТ прекрасная, очень приятная в быту собака
согласна с Еленой. Чем больше времени вы будете посвящать собаке, тем более удобная в быту собака у вас получится)
ЦитатаElenkaSpb ()
хочу снизить риски отдыха моей семьи, хочу развиваться сам по средством более сильной собаки, АСТ на мой взгляд идеальный вариант, ну и может исключить возможность повторной кражи (больше психологически).
Тогда, все же, подумайте о кобеле. Про сибу ничего не знаю, лучше спросить у специалистов, как сиба будет жить с другой собакой.
Не совсем согласна с Еленой. Охранные качества собаки не зависят от пола. Они либо есть, либо нет. Первая моя стаффочка была очень дружелюбной собакой и я не уверена, что она охраняла бы меня, скорее наоборот Хотя внешность АСТ не располагает к тому, чтобы ставить такие эксперименты. С ней я частенько гуляла поздним вечером (поздно возвращалась домой) и даже ночью, и, хотя наш район не отличается спокойствием, охотников пообщаться со мной в такое время никогда не находилось. Вторая собака, тоже сука, отличный охранник и телохранитель. Её этому не учили, сама начала охранять. Отдельно по теме собаки-дети. Первую собаку заводила будучи беременной. Она старше моего первого сына на 7 месяцев. Росли и воспитывались вместе. Через три года родила второго сына. Более нежной и доброй няни, чем Лаки, у детей не было. Все время проводила с детьми. К сожалению, полтора года назад умерла. Снова взяла щенка. Детям сейчас 12 и 9. Собака снова неразлучна с детьми - плавает с ними в реке, играет в футбол и лазит на деревья вместе с пацанами. АСТ - одна из самых лучших собак-нянь. Но, как вы понимаете, все требует разумного подхода. Как в детей, так в собаку необходимо вложить много сил и труда и результат вас будет радовать пока жива собака. Если рядом с вами идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким...
Не совсем согласна с Еленой. Охранные качества собаки не зависят от пола. Они либо есть, либо нет.
Я не имела в виду охранные качества. Я говорила о внешности - конечно, кобель выглядит брутальнее. Ну, а что касается реальной охраны - буду настаивать, что сейчас нет (ну, или бесконечно мало) стаффов-телохранителей, психика не та, что была, когда собаки работали. Это касается всех пород. Ну, и мое мнение - обученная собака = 5 доп. секунд хозяину, чтобы убежать.
возможно) мою первую суку все принимали за кобеля - она очень рослая была и очень серьезная на лицо) хотя няшка -няшкой была а нынешняя уступает и в размерах и в серьезности морды - а охраняет хорошо
ЦитатаElenkaSpb ()
психика не та, что была, когда собаки работали
соглашусь. К сожалению, рабочих собак практически нет.
ЦитатаElenkaSpb ()
Ну, и мое мнение - обученная собака = 5 доп. секунд хозяину, чтобы убежать.
я бы сделала по другому - помогла собаке) пока я убегаю - могут покалечить собаку (нож, травмат и т.п.) вдвоем справиться всегда легче Если рядом с вами идет собака, путь уже не кажется таким безнадежно одиноким...
Разведение тут вовсе ни при чем: хорошая выросла собака, вы хотите - ну, разводите., не хотите - не нужно. 
9 лет - уже большой ребенок для АСТ, это друг. А грудничок для АСТ - повод для выражения нежности. Ну, это, конечно, при правильной психике. Т.е. Вы должны понимать, кто предки Вашего будущего щенка, какие они по характеру. (т.е. щенок с Птички исключается)
- в интернете написано столько чуши, но, когда сам вижу на улице АСТ, становится не по себе, по одной причине, я не знаю насколько адекватен хозяин и как он занимался со своим питомцем. Но Вы, как профессионалы, должны знать реальную картинку 
но думаю мало кто заморачивается
