[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Дела спортивные и дрессировочные » Уроки Цезаря Милано » Воспитание щенков по "Цезарю Милано" (эх, знать бы где упасть, соломки бы подстелили!)
Воспитание щенков по "Цезарю Милано"
stalker777Дата: Понедельник, 22.08.2011, 23:47 | Сообщение # 16
Настоящий друг
Группа: Пользователи "+"
Сообщений: 1787
Награды: 0
Репутация: 96
Статус: Offline
Quote (Rene)
Жаль если Милана запретят к показу, тут он многим нравится.


Кто его запретить может? Инет не запретишь! a42
У нас все серии на компе + жена сейчас его книгу переводит! a42
Так что ЦМ рулит! 145


Если б я верил в бессмертие души, то полагал бы, что в рай попали очень многие знакомые мне собаки и очень немногие из знакомых мне людей.
 
TigrinoДата: Вторник, 23.08.2011, 01:46 | Сообщение # 17
Настоящий друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 65535
Награды: 2
Репутация: 881
Статус: Offline
Quote (Rene)
НЕГУМАННЫЕ МЕТОДЫ у него


у меня тоже не понятки с негуманностью a33 где она у Милано? a37 Ириш, спасибо за видео 138 138


http://alterra-staff.narod.ru/
 
LikusssДата: Вторник, 23.08.2011, 07:26 | Сообщение # 18
Настоящий друг
Группа: Модераторы
Сообщений: 5632
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (stalker777)
+ жена сейчас его книгу переводит!

у меня есть тоже одна из книг ЦМ - A Member of the Family. Я тут в какой-то темке начинала выкладывать, но уже не знаю где..

Андрюша, а у вас которая книга? жена если переведет - ждем почитать!!!!!


лучше сыр в кармане, чем бита под подушкой
 
stalker777Дата: Среда, 24.08.2011, 00:15 | Сообщение # 19
Настоящий друг
Группа: Пользователи "+"
Сообщений: 1787
Награды: 0
Репутация: 96
Статус: Offline
Quote (Likusss)
Андрюша, а у вас которая книга?


Книга называется "Путь Цезаря". В инете есть она кусками, но супруга говорит, что в основной массе перевод убогий и не полный. Вот и решила потренироваться. Перевести её на русский, не используя машинный перевод.


Если б я верил в бессмертие души, то полагал бы, что в рай попали очень многие знакомые мне собаки и очень немногие из знакомых мне людей.
 
CocosДата: Понедельник, 26.12.2011, 11:38 | Сообщение # 20
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А почему его должны запретить к показу? a37
 
E}I{bIK_B_TyMAHEДата: Понедельник, 26.12.2011, 23:12 | Сообщение # 21
Настоящий друг
Группа: Проверенные.
Сообщений: 2926
Награды: 1
Репутация: 40
Статус: Offline
Cocos, кто-то уже писал зздесь, мол "жестокие" методы перевоспитания.


 
CocosДата: Вторник, 17.01.2012, 12:11 | Сообщение # 22
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я там жестокости не наблюдаю... кстати есть очень полезные советы!
 
ИмперияДата: Вторник, 17.01.2012, 12:37 | Сообщение # 23
Настоящий друг
Группа: Проверенные.
Сообщений: 11494
Награды: 2
Репутация: 167
Статус: Offline
Quote (Cocos)
Я там жестокости не наблюдаю... кстати есть очень полезные советы!

Согласна полностью с Вами 133


Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

http://sudak-uta.ucoz.ru/
 
ИмперияДата: Вторник, 17.01.2012, 12:44 | Сообщение # 24
Настоящий друг
Группа: Проверенные.
Сообщений: 11494
Награды: 2
Репутация: 167
Статус: Offline
Cocos, Зашла к Вам в гости на страничку - очень интересно!
И есть мысль попробовать создавать свои притчи на нашем форуме - комментируя ту или иную фоту (по аналогии с глазами хаски и лодочкой) 133

Позитив на наших форумских фоточках абсолютный, есть динамика и красота, остается только разбудить фантазию и, конечно же, нужна Ваша поддержка и "наставление" - "настройка на волну" a42


Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

http://sudak-uta.ucoz.ru/
 
карасьДата: Четверг, 02.02.2012, 14:15 | Сообщение # 25
Старый знакомый
Группа: Проверенные.
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Нашла такую стать зоопсихолога Ольги Кажарской про Цезаря:

""А как ВЫ относитесь к Цезарю Миллану???"
Просьба распространить как можно шире!

До сегодняшнего дня я удерживалась от того, чтобы писать о Миллане. Просто потому, что мне казалась эта тема несущественной: всего лишь раз посмотрев небольшой отрывок из передачи с Милланом, я сделала для себя вывод и больше никогда не стремилась встречаться с ним каким-либо образом.

В журнале «Dogs» (Германия) мне привелось читать статью, в которой Миллан отвечал на вопросы читателей. Впечатление от статьи осталось странным. С одной стороны Миллан говорит о любви к собакам, об их биологических потребностях, о своей преданности своим собакам. С другой стороны, он рассказывал о том, как привязывал к наиболее озорным собакам гири, чтобы они шли медленнее и успокаивались. Как одни собаки должны были таскать на себе других и тд. Странные приемчики… Я, как психолог собак, уловила также странности и на более тонком уровне: Миллан считал, что собаки должны ходить «по струнке» и постоянно быть готовыми к выполнению команд. Якобы, только так можно справиться со стаей в несколько десятков животных.

С точки зрения биологии это полный абсурд, потому что у собак должно быть хорошее настроение, поэтому абсурдно «прибивать их гирями». Кроме того, их можно легко успокоить и без физических нагрузок. В здоровой стае, какой бы большой она ни была, все чувствуют себя свободно и радостно. Животные сами, без принуждения, соблюдают порядок – просто потому, что у социальных животных это свойство заложено генетически. Стаю (семью) держит вместе не стресс, контроль и подчинение, не «гири», а любовь и кооперация.

***
Со временем имя Миллана становилось все слышнее. Наши читатели тоже стали задавать вопросы о том, как я отношусь к Миллану. Только тогда я обратила внимание на Миллана и совсем недавно решила посмотреть ролик с ним.

Миллан идет с собакой на поводке. Собака посмотрела на другую собаку. Он бьет ее за это по животу ногой. За что она начинает на него прыгать. Дальше он провоцирует собаку на все новые и новые прыжки, давит ее и издевается над ней, все больше и больше вызывая реакцию самозащиты. Сцена продолжается до тех пор, пока собака не оказывается прижатой к земле. Она лежит, задыхаясь, с синим языком (комментарии в фильме!). На морде отсутствующее выражение. Я знаю, что эта собака была убита психически. У меня разрывается сердце…

Как известно, собаки – это высоко социальные животные с очень хорошо развитыми сигналами коммуникации. Для предотвращения агрессии у собак (как и у всех животных!) выработана гибкая система коммуникации – в том числе способы, позволяющие разрешать конфликты мирным путем. Собаки начинают применять зубы только в состоянии крайнего стресса, когда нужно обороняться и когда не помогают больше никакие сигналы примирения. Зная это, вы поймете все отчаяние несчастной собаки на поводке у Миллана. В итоге такой «коррекции» собака была сильно травмирована. Как мы знаем из других «сеансов коррекции великого зоопсихолога Миллана», не исключена смерть собаки: происходящее произвело на нее глубочайшее психическое впечатление – у собак очень тонко организована психика.

В латышском приюте нам рассказали, что у одного из спасенных псов сгорел дом и погибла вся хозяйская семья. У собаки случился инфаркт, ее спасли, но она навсегда осталась отрешенной, словно отключенной от жизни – пес был сломлен психически.
Если вы не можете вспомнить другие случаи, показывающие восприимчивость собак, можете рассудить логически. Восприятие собак значительно острее нашего, человеческого. Недаром у них острее развиты органы чувств. Мы пользуемся этим, но почему-то ведем себя с ними грубо. Собаки слышат шепот – но мы почему-то нередко орем на них, словно они глухие. Собаки способны самостоятельно, без всяких специальных тренировок становиться нашими друзьями и полноценными членами семьи – а мы «дрессируем» их «на контакт». Собаки интуитивно чувствуют наше состояние и поэтому способны нас лечить – а мы говорим, что надо подавлять их. Буквально на-днях вышла удивительная книга с фильмом о том, как можно обучать собаку новым навыкам, просто давая ей возможность повторять действия за хозяином (система «Do as I do»). Уверена, что для массы людей эта идея звучит абсурдно. Но для тех, кто действительно знает социальную природу собаки, эта система тренировки совершенно естественна.

И на этом фоне Миллан уже не только перестает восприниматься как психолог собак - он выглядит чудовищем. Или просто больным, которого используют в шоубизнесе. Как и любого другого актера. Просто ни один человек, который действительно любит и понимает собак, не способен причинять им столько вреда – даже если они круглосуточно «стояли бы на ушах».

Странная штука: шоумен в роли зоопсихолога
В Миллане разобраться действительно не совсем просто. Он говорит о любви к собакам. Говорит о своей тяжелой судьбе, посвященной любви к собакам. Он говорит о том, что спас множество собак. Но то, что показывают на экране, не соответствует этим словам. Тем не менее, он привлекает и убеждает. Стопроцентное шоу, которое по всем своим параметрам соответствует сегодняшнему спросу на подобные шоу. Любимая собачья тема, жаркий, живой парень спортивного типа, любимчик женщин. Мачо. Страдалец. Герой, прошедший огонь и воду. В любимом всем миром жанре – в боевике. Классный жаркий парень одним махом все меняет. И весь мир падает от восторга - был ужасный пес - Миллан дернул, двинул, сказанул - и получился пес прекрасный. Правда, в отличие от создателей передач, собаки и их хозяева не знают, что они не лечатся, а играют в фильме.

Нарисовали и раскрутили «супермена» фирмы по производству товаров для собак. То есть Миллан - это всего лишь рекламная марионетка. Чтобы он "хорошо продавал", он должен сам "хорошо продаваться", он обязан говорить модные слова о любви к собакам, о модной теме - доминантности хозяина, и о том, какой великий человек по сравнению с животными. Все это особенно нравится неуверенным в себе «мужикам и бабам», ждущим своего героя для подражания.

Мнение совершенно постороннего свидетеля
Недавно русский книжный рынок порадовал новинкой: книгой М. Глалуэлла «Что видела собака». Речь в одноименной статье идет о том, как детей учат, используя терапию движения. В качестве хорошего примера – Миллан! С его удивительной, завораживающей (по мнению автора) способностью двигаться. Когда-то Миллан привлек телевизионщиков именно этим: своей внешностью. Гладуелл, видимо, плохо разбирается в собаках. Но он рассказывает удивительную историю. В начале своей жизни Миллан был настолько жестким и даже жестоким по отношению к своей жене, что у той начались серьезные психические проблемы. «Сезар был настоящим мачо, агрессивным и эгоцентричным, и считал, что весь мир должен вращаться вокруг него», - вспоминает его жена первые годы совместной жизни. «Он был уверен, что жена обязана все делать по указке мужа. Никаких проявлений любви, сострадания или понимания». Тогда пришлось лечить самого Миллана. В результате лечения Миллан понял, что надо быть мягче. Проблема, однако, осталась: если человек жесток, то он никогда не сможет быть понимающим и сострадающим – просто потому, что жестокость как черта характера указывает на определенные психические проблемы. Есть целый спектр психических болезней, при которых человек не способен сочувствовать (например, синдром Аспергера). Такого человека невозможно вылечить. Но его можно до какой-то степени научить вести себя более социально. Но, если надо, больной может снова разрешить себе вести себя по-прежнему. В конце концов, в Америке за деньги делается все!

Что должна сделать собака, чтобы жестокость к ней была оправдана?
Раньше считалось, что у собак могут быть неисправимые нарушения. Например, когда верили в попытку собак доминировать, считалось нормальным понизить ее по рангу силой. Или считали, что собаки – это потомки волка, что они агрессивные и что их надо подавлять силой. Считалось, что собака – это набор рефлексов, поэтому ее надо наказывать. Природа стресса и агрессии были неизвестны, поэтому с проблемами боролись насилием.

Милан, получается, из того века, когда психология собак была в зачатке. Известный специалист по поведению собак Патриция МакКоннелл в интервью по поводу поведения Милана говорит, что он отбросил кинологию на 20 лет назад!

В упомянутом сборнике «Что видела собака», в статье «Нарушители спокойствия», М. Гладуэлл говорит о так называемых «опасных» собаках. На основе многочисленных данных, собранных специалистами за многие десятилетия, автор делает тот же вывод, что и остальные ученые: собак, опасных по своей природе, уже с рождения, не существует. Собака становится опасной только от сильнейшего стресса и травм, который ей создает человек. Генетическую компоненту агрессии выделить трудно – потому что агрессия в тот или иной момент – это сумма работы всех стрессоров, воздействующих на собаку, начиная с ее пренатальной стадии развития. Если щенка в утробе матери подвергать стрессу (через стресс матери), он уже становится нервным – то есть склонным к агрессии. Так что даже самые «начала» агрессивного поведения лежат в руках человека – а не в природе собаки. И решать даже такие проблемы можно нормальной терапией, успокаивая нервную систему животного. Современная психология поведения собак это давно уже доказала.

С кем тогда собрался бороться Миллан? С какими «злыми бестиями»? Получается, что шумиха вокруг неукрощаемых собак, для которых необходимы Миллановские методы, просто не существует. Их создали средства массовой информации – собственно, как и всю остальную шумиху с «бойцовыми собаками». Зато шоу оказалось востребованным!

Вернемся к ролику: что бы, по-вашему, могла означать сцена, когда взрослый мужик ни с того ни с сего бьет собаку ногой, начинает провоцировать на скандал и в конце концов «укладывает»? Попытку отучить смотреть на другую собаку? Или он старается «профилактически» подавить ее? В любом случае то, что мы видим - это хулиганский выпад с целью привлечь соотвествующую публику.

Может ли быть шоу по психологии собак, в которых проблемы решаются прямо на глазах у зрителя?
Ко мне не раз обращались с просьбой создать некое «зоопсихологическое» шоу. Но я на это не способна – по крайней мере в желаемом формате. Я не могу показать что-то видимое, впечатляющие сцены «укрощения строптивых собак» - их просто не может быть. Психолог собак (как и психолог людей) не в состоянии работать на людях - просто потому, что анализ поведения собаки и ее изменение - это огромная тихая работа между хозяином и собакой. Первый разговор проходит часа 2-3. Выясняются все обстоятельства жизни с собакой и проблемы. Заполняются анкеты. Зоопсихолог анализирует ситуацию. Сначала поправляют условия жизни, чтобы у собаки не было стресса – основной причины проблем. Далее укрепляют характер собаки. Иногда отрабатывают новые навыки, снимают травмы обычным обуславливанием. Хозяин и собака учатся жить вместе. Обычная терапия, похожая на терапию людей. Никакой агрессии, стресса и тем более – новых травм. Работа проходит в семейном кругу и нередко занимает многие месяцы. На экране этого не покажешь.
Я спросила свою подругу, одного из успешных московских тренеров, может ли она создать такое шоу: «Ну представь, даже когда Я одна захожу в квартиру, собака начинает нервничать, хозяева должны сосредоточиться, мы должны все обсудить. А тут еще кто-то с камерой. А как показать саму работу? Это рутина. Ее просто не видно.»

Но продьюсеры хотят именно шоу. Шоу с собакми действительно в моде. «На собачек» любят посмотреть все, всегда и везде. Да и обстановка в стране подходящая: с одной стороны шумят про страшных «бойцовых собак», с другой - кинология, основанная на подавлении, приводит к массе проблем и не предлагает действенных решений. Поэтому собачники оказываются буквально прикованными к теме «решение проблем поведения» - и пытаются всеми силами найти «информацию». Вместо этого им показывают … Миллана.

Кстати, ВЫ лично встречались с клиентами Миллана уже после его обработки? Если нет, тогда почему же вы так верите в его методы? Если человек знает хотя бы основу биологии из школьного курса и теорию стресса на элементарном уровне, он сразу понимает, что то, что Милан демонстрирует, просто не может работать. Крутой приемчик пугает собаку, после чего она некоторое время находится в шоке. И этот результат выдают за "исправленное поведение". Некоторые из его клиентов умерли от психического срыва, у одной собаки повредили пищевод, собака в упомянутом ролике показывает признаки удушья. Вы хотите, чтобы умерла Ваша собственная собака после того, как Вы примените к ней рецепты Миллана? Или Вы хотите создать ей пожизненную травму? Или вы хотите заплатить несколько десятков тысяч ветеринару, чтобы он "исправил побочные эффекты от коррекции поведения"? Или вы хотите сделать так, чтобы ваша собака начала бояться вас - и от этого полностью перестала с вами общаться?
***
Итак, ответ на этот вопрос, как я отношусь к Миллану, однозначен: не просто «Отрицательно». Я, как и десятки тренеров и психологов собак мира, считаю, что это преступление со стороны канала Animal Planet создавать шоу на основе «боевика с собаками». Просто потому, что для многих людей шоумен Миллан становится реальным героем. Его воспринимают всерьез. В него верят. Ему хотят подражать. При этом по всему миру страдает немыслимое число собак и множество хозяев, ставших несчастными после того, как решились провести Миллана в свою жизнь. Поэтому как только вы видите Миллана на экране, нужно просто выключить телевизор – просто чтобы остаться нормальным человеком.

Пожалуйста, запомните!
Тот, кто смешивает положительные и отрицательные методики, чтобы угодить публике, не может быть хорошим специалистом. Потому что в человеке все едино.
Потому что все его действия рождаются в только одном-единственном мозгу. Этот мозг может работать хорошо или плохо, быть развитым и неразвитым. Мы видим качество мозга по поступкам человека. Садист не может быть хорошим тренером. Он может заучить красивые слова и научиться действовать, чтобы неплохо выглядеть.
Если вы считаете себя нормальным человеком, почему вы стараетесь ковыряться в … по имени «Миллан», пытаясь выискать в его действиях и словах рациональное зерно?
 
ИмперияДата: Четверг, 02.02.2012, 20:00 | Сообщение # 26
Настоящий друг
Группа: Проверенные.
Сообщений: 11494
Награды: 2
Репутация: 167
Статус: Offline
Прочитала и...
вот даже если где-то О.Кажарская права, то её категоричность немного пугает, сразу вспоминается анекдот "есть только мое мнение и неправильное".
Вот эта категоричность задела и пошла я искать, а собственно кто есть О.Кажарская,
естественно, искала в инете, но нашла только коротенькую заметку, ту которую изложила сама О.Ка.арская.
может кому-нибудь будет интересно:
От издателя
Автор: Ольга Кажарская
[i]Я всю жизнь занимаюсь животными. Интерес к биологии родился вместе со мной и, скорее всего, останется со мной навсегда. Где бы я ни была, мой взгляд всегда прикован к растительному и животному миру вокруг меня. В детстве меня сопровождали домашние питомцы, о которых я мало что знала, но которых очень любила. В школьные годы я собрала удивительную коллекцию растений и древесных грибов, которая стала достоянием школьного музея. Но коллекцию насекомых мне собрать не удалось: как я ни старалась по-советски уговорить себя, что такая коллекция "послужит науке", убивать живых существ мне было жалко.

Однажды, когда мне было 20 лет, стоя на автобусной остановке в Москве, я познакомилась с очаровательным эрдельтерьером и его хозяевами.
С тех пор я начала мечтать о собственной собаке. Мои родители считали, что собака - это прекрасно, но ... только "не для наших условий". Промучившись несколько месяцев дочерним долгом не обременять родителей своими особыми пожеланиями, я не вытерпела и купила на рынке щенка непонятной породы. Мне было стыдно перед родителями за потраченную десятку (в те годы это были большие деньги), за лужи и кучи прямо на паркете, за щенячий беспорядок и за сворованную щенком прямо из маминой тарелки котлету. Меня ругали за "грязь в доме", но всем своим существом я чувствовала, что эта собака мне нужна - и не сдалась. Так началась моя карьера зоопсихолога, вернее, психолога собак.


Спустя 20 лет после такого бурного начала, я сделала свое хобби профессией - не жалея никаких средств, сил и времени.

Мало того, мое хобби спасло мне жизнь, потому что современная наука о психологии и поведении животных граничит с наукой о психологии и поведении людей. Так я оказалась подготовленной к двум эмиграциям и многочисленным кризисам своей жизни.

У меня есть дочь Виктория, которая помогает мне во всем, преданные родители и двое животных - кошка и собака из московского приюта.

Если у Вас есть желание завести собаку или какое-нибудь другое животное, не подавляйте его в себе. Вот увидите, это животное принесет Вам счастье.
[/i]

А еще нашла брошюру - "Что такое собака"
и у меня сразу, прямо с названия вопрос - почему "что", а не "кто"?
еще в статье есть непонятные мне выражения:
"
Quote (карась)
кто смешивает положительные и отрицательные методики, чтобы угодить публике, не может быть хорошим специалистом. Потому что в человеке все едино.
"

Еще немножко пафасно звучит, высокопарно.
и самое главное, вот если Ольга Кажарская зоопсихолог, то почему она ни одного конкретного клинического случая не приводит?

Ну в общем, сколько людей, столько мнений a42
Главное, чтоб человек и соба в итоге были вместе счастливы a44


Собака так предана, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (И. Ильф)

http://sudak-uta.ucoz.ru/


Сообщение отредактировал Империя - Четверг, 02.02.2012, 20:02
 
карасьДата: Четверг, 02.02.2012, 20:07 | Сообщение # 27
Старый знакомый
Группа: Проверенные.
Сообщений: 392
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Империя, Татьяна действительно сколько людей и столько мнений
 
E}I{bIK_B_TyMAHEДата: Четверг, 02.02.2012, 20:31 | Сообщение # 28
Настоящий друг
Группа: Проверенные.
Сообщений: 2926
Награды: 1
Репутация: 40
Статус: Offline
ОГО!!! Есть над чем задуматься..подумать... a119 "И ежу понятно", что с Миланом - шоу. Многе остается за кадром (слишком сложно за 15-20 минут найти источник проблемы и моментально его исправить). Думаю, что при съемках есть "сбои" как со стороны Млана, так и со стороны собак и их хозяев. Каждый волен сам решать - верить или не верить, делать так же или не делать. Одно могу сказать точно - Я ЛЮБЛЮ СВОИХ СОБАК и как бы трудна была проблема постараюсь ее решить без вреда для их физического и психического здоровья. Конечно, глупо "брать на вооружение" все методы Милана. Но на то мы и "люди разумные". Прежде чем использовать тот или иной прием на своих "оленях"...я "прокручиваю в голове" как это может сработать, мой ли это вариант и, если что-то вызывает у меня сомнение, НИКОГДА даже пробовать не буду, не проконсультировавшись ....огромное спасибо что у нас есть многоуважаемая Феби! a71
В любом случае, статья, лично меня, заставила задуматься.....попытаться взглянуть и увидеть ЦМ с другой стороны. ЦМ для меня не идол для слепого подражания. Он дает возможность и предлагает свои методы работы с собакой при возникновении той или иной проблемы. Личное дело каждого решать, использовать их или нет.



 
LikusssДата: Четверг, 02.02.2012, 21:45 | Сообщение # 29
Настоящий друг
Группа: Модераторы
Сообщений: 5632
Награды: 0
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (карась)
Собаки способны самостоятельно, без всяких специальных тренировок становиться нашими друзьями и полноценными членами семьи – а мы «дрессируем» их «на контакт».

Я была по обе стороны этих баррикад. Я росла с собакой моей мамы (коккером), спустя 8 лет подарила ей еще и йорку. Эти собаки - полноценные члены семьи, хотя их дресировкой никто и никогда не занимался. Я только однажды научила коккера давать лапы, сидеть лежать и голос (причем, в связке, одно за другим). Он до сих пор это выполяет (только если видит кусок вкусной ветчинки, с пустыми руками можно не пытаться). Перс - первая собака, с которой я занимаюсь дрессировкой. И могу сказать, что это небо и земля. Это отношения с собакой совсем иного уровня, совсем другой контакт (не могу сказать, что у меня все получается, я делала и продолжаю видимо делать ошибки). Не сказала бы, что у меня хорошо воспитанный пёс. Но мы друг друга понимаем с полуслова (слушаемся не всегда, но понимаем на 100%).

А в Цезаря я все-таки больше верю, чем не верю. Уважаемая зоопсихолог видимо смотрела только те серии, которые хотела (которые подтверждают ее теорию о садизме Цезаря). Я не видела в его стае "зашуганных" собак. Естественно, все собаки разные и на застрессованную собаку возможно его методы неприменимы. Так правильно Ирина сказала, что на то нам голова чтобы думать сработает тот или иной метод на наших собаках. Я про своего могу сказать, что если какой-то метод не сработал за два раза, то на третий можно даже не пытаться. А вот удавочка под ушками меня выручила меньше чем за 20 минут. Он знает, что если ЭТО надели, надо идти РЯДОМ (и я даже рывков не делаю). По мне так это намного гуманнее строгача. И даже могу сказать, что с психикой моего Персика, например, можно не бояться загнать собаку в стресс (даже нужно иногда с небес на землю сгонять). А есть я уверена собаки, которые и от дисков фишера пИсаться будут и под кровать прятаться.

Включаем голову, господа 133


лучше сыр в кармане, чем бита под подушкой
 
ГелиосДата: Пятница, 03.02.2012, 04:48 | Сообщение # 30
Настоящий друг
Группа: Верные друзья
Сообщений: 8016
Награды: 4
Репутация: 154
Статус: Offline
Я тоже думаю что многое конечно остаётся за кадром в этой передачи про Цезаря, и так резко категорично написал человек который себя считает Зоопсихологом. Девочки а кто такой Зоопсихолог скажите где этому учат?? Есть институты кафедры? где грань между хорошим зоопсихологом и плохим как их разлечить? собаки настолько ещё мало изучены наукой что рассуждать категорично , вот он плохой вот он во всём неправ это как то не прилично я бы сказала. Где её труды О.Кажарской что она сама действительно может нам предложить , в конце концов зачем шоу показывать , вы прочитайте лекцию людям , снимите фильм научнопознавательный раз вы такая добрая и так переживаете за собак. История её жизни , такова как я понимаю человек вначале бы увлечён вовсе не собаками а растениями насекомыми, а только в 20 лет пришёл к собакам, я на пример с того времени как себя помню боготворю собак, и думаю многие на этом форуме большинство кто серьёзно занимается разведением там или дрессировкой или просто всю жизнь держит собак тоже не с 20 лет поняли что это их профессия или хобби . Потом у неё одна собака и одна кошка всего. Это о чём то говорит? где опыт общения с собаками? я считаю что только человек который всю жизнь провёл собаками и не с одной , только он и может понять психологию собак, когда вся жизнь собаки .
У Цезаря конечно многое за кадром , он не когда не говорит про генетику собаки про конкретную собаку с её конкретной проблемой которую она получила от родителей , меня это очень удивляет но да ладно , хорошо что он подбирает конкретно и объясняет людям что порода допустим охотничья и ей нужны нагрузки дополнительные, потом он всё таки работает с трудными собаками поэтому и прикладывают насильственные методы к не которым строгачи , удавки и т.д. не кто не говорит что всё так просто и пришёл Милан рукой махнул и всё готова собачка стала шолковой, он говорит многим что работать надо собакой постоянно после шоу. Нужно понять какой там менталитет или не понравилась собака соседям пошли полицию нажаловались , всё усыпить немедленно и не кто особо не борется за жизнь собаки идут и усыпляют ,это у них обычное дело. Хорошо что люди просят им помочь значит не всё так плохо в Америке. В конце концов все взрослые люди и каждый вправе не нравится Милан вызови дрессировщика или попробуй сделать по Милану но мягче подобрав это к себе и своей собаке. Понятно что это деньги Шоу и всё такое, но польза от этого есть и это хорошо , хоть какаета информация для размышления, нас не балуют обычно такими вещами спасибо хоть на этом , будим пробовать , не попробовав не поймём прав Милан или нет. Видно что в Шоу всё заранее отрепетировано, и не сразу все собаки у них такие шёлковые, видно что сегодня приехали сняли ролик , через неделю работы с собакой досняли, не нужно к этому так серьёзно относится. Я например смотрю ролики в некоторых вообще мало чего понимаю как это и как того он достиг мгновенно, и как он объясняет, я даже смотрю больше глазами не слушая перевод, он не всегда точен. Я ищу те моменты которые мне понятны и которые я могу использовать для себя, вот и весь секрет. Мне помогают некоторые детали управлять собаками , но петлю я ещё не надевала , отталкивать собаку очень помогло лёгкое отталкивание как бы от себя со своего жизненного пространства очень помогло мне с новенькой Ёлкой, вот на ней в основном и тренируюсь , гашу в ней лишнюю энергию непонимание как себя вести что не нужно мне ногами в глаза тыкать , проблем много собака чужая но очень интересная и трогательная, и так как я не зациклена на дрессировке , мне многое по Милану нравится, но собак я не душу, как то вот справляюсь, если тянут то недолго и не сильно видимо меня.. a44 Надо будет попробую петлю , времени просто нет это надо выхаживать рядом долго , мне не когда я в сад чух и побежала , по быстрому, собаку отпустила вторая на ринговке так и гуляем, а потом и обоих отпускаю метров через 100, не выхоженные у меня собаки совершенно, но меня это устраивает вполне, у подъезда все знают эта короткая территория надо идти рядом к людям не приставать, будут тянуть будем стоять на месте, я гулять то хочется, вот так и учу не душу не тяну стою на месте, только я не знаю это по Мелану или как наверное по нему, в общем как то так что то сама что то Мелан подсказывает. Не со всеми вещами его согласна бываю но в общем мне нравится.




Щенки американского булли


Сообщение отредактировал Гелиос - Пятница, 03.02.2012, 04:52
 
Форум » Дела спортивные и дрессировочные » Уроки Цезаря Милано » Воспитание щенков по "Цезарю Милано" (эх, знать бы где упасть, соломки бы подстелили!)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

     Сегодня наш сайт посетили: Tigrino , Marina , Лина-Алина ,

GISMETEO: Погода по г.Санкт-Петербург


Copyright MyCorp © 2020

Сайт управляется системой uWeb

аст, американский стаффордширский терьер, амстафф, стаффорд, стфф, стаффордшир, стаффбуль, питбультерьер, английский бультерьер