Не совсем согласна, есть и рычат и лаят и шерсть и хвост дыбом) сама видела, была на матчах и притравках, но в основном всё тихо проходит. Пит не охотник чаще.., с аргентинцем его не сранить, питы многие не трогают не кошек не других животных , но не все конечно , бойцы настоящие дума не увидят разницу , что зверь что собака пойдёт куда угодно, слышала случай когда питбулей маленьких использовали успешно в норной охоте на барсука по моему ..
Ну да, иногда рычат и шерсть дыблют, но все это редко, не так часто как у "обычных" собак и менее ярко выражено. Хотя некоторые питмены отрицают и заявляют что питы вообще никогда не рычат и не скалятся. Хотя скалятся и рычат редко. Короче, ритуалы сведены к минимуму.
Аргентинов тоже используют на собачьих боях, но это не их стихия.
Quote
не увидят разницу , что зверь что собака пойдёт куда угодно
В этом и проблема использования матчевых питов на охоте. Здесь лучше аргентин, который может охотиться и драться и один и в команде.
В этом и проблема использования матчевых питов на охоте. Здесь лучше аргентин, который может охотиться и драться и один и в команде.
Хотя сейчас в америке есть питомники которые разводят питбуледля охоты на кабанов, у нас есть один такой Буч привезён со Штатов, там с питами охотятся сразу с несколькими , при чём вначале запускают гончих Катахул , они находят кабана догоняют его , потом пускают питов они держу до подхода охотника, тоже не безопасное занятие питбули гибнут на таких охотах, вот и отец Нашего Буча недавно тоже был убит кабаном.
Еще раз перечитала тему. Очень интересно. Но очень по-разному все... Но, по-моему, так и есть в жизни! В Америке одно из первых мест по покусаем держит Лабрадор. Причина? Скорее всего распространенность и неумение хоть как то заниматься воспитанием. Про Аргентинцев вообще промолчу, про них доверяю только Елене с нашего форума... Видела ее собаку, и она для меня образец воспитания и подготовки этой породы! Возможно, потому, что знаю "вживую" Про стаффов и питов... Все такие разные... Есть плюсы-минусы, но они, на мой взгляд, в рамках разумного у всех на форуме. Стафф, как компаньон? По-моему, на свете лучше нет! Но для всех ли? Тоже скажу нет! Мой муж часто сравнивает стаффа с "Феррари" : если умеешь управлять получаешь ни с чем несравнимое удовольствие, а если нет- то представляешь угрозу и для себя и для окружающих! Стафф-охранник? На мой взгляд ( буду судить только по Тигру ) : как сторож хорош, но из-за спокойствия и уверенности в себе ( в полном соответствии стандарту ) иногда спит как пожарная лошадь и храпит кверху пузом на весь дом. Теоретически, в это время можно вынести все... Но, практически , есть риск разбудить АМСТАФФА! А вот тут уже может сработать Стафф-телохранитель! А это уже совсем другое дело! Скажу опять таки по Тигру. Охране его НИКОГДА И НИКТО не учил. Но его чуйка на ситуации и людей .... Мы с ним были в разных ситуациях, и никогда, ни у меня ни у мужа не возникало к нему вопросов как к телохранителю. И , защищая нас, он всегда (!) действовал сообразно угрозе! Иногда просто мог вовремя рыкнуть , иногда ему приходилось прыгнуть и ткнуть мордой , а иногда и прыгал с открытым ртом, всерьез! Эксцессов мы не допускали, и эта защита, в принципе, была не особо нужна, но ни разу мы не смогли бы сказать что он прореагировал неадекватно ситуации! Откуда это у него? Не знаю, но это есть! Про охоту... Не сомневаюсь, что многие стаффа и питы - прекрасные охотничьи собаки, причем разно плановые. Но не думаю, что они превзойдут специально выведенные для этого породы. Но все это только мое мнение, на моем опыте общения. Очень хочется побольше узнавать по этой теме! http://alterra-staff.narod.ru/
Гелиос, наверное поэтому охота с типичнвм кэч-жогом типа аргентинцем безопасней для самой собаки, хотя и там собаки гибнут, это не охота с гончими... Но аргентинец более осторожен, он может и отбежать от кабана и облаивать, но когда делает хват, то упорен и идет до конца, как и питбуль.
Tigrino, вот у Бакса была эта "чуйка". Попусту не лаял. Цербер лает каждый раз когда открывается дверь во дворе и тут же бежит во двор посмотреть кто пришел. Я просто знаю, что он никого не тронет. Но он очень чуткий, чуть что подает голос. Охране его не учу, мне она не нужна.
Tigrino, Соглашусь во всём, да у наших собак есть чуйка есть интуиция я тоже была в ситуациях напряжённых , и мои милые ласковые собаки ко всему миру, тоже реагировали по разному, я в общем доверяю собакам своим и верю в то что в момент опасности они меня как то защитят но не все. Собаки разные не у всех есть это чувство а может быть желание напасть на человека, но они могут как то оттолкнуть напугать и этого тоже будет достаточно, одним словом я точно знаю кто у меня может защитить а кто нет, и с кем я могу пойти в разведку.. :a33:, но специально их этому не учу, доверяю интуиции, и не это ли чудо природы когда собака сама может предугадать опасность для хозяина и предотвратить её, тем более если эту собаку не кто специально не обучал этому. Вообще противник дрессировки наших пород на агрессию к человеку, это можно только очень опытному дрессировщику , допустим для спорта если человек чего то хочет добиться в этом виде спорта, это ещё как то можно оправдать, но специально травить и делать телохранителя из наших я бы не рискнула, так как растравить можно любую собаку, но не любая собака обладает такими данными как наши , не дай бог пита или стафа растравить неопытному человеку это беда.
Tigrino, вот у Бакса была эта "чуйка". Попусту не лаял. Цербер лает каждый раз когда открывается дверь во дворе и тут же бежит во двор посмотреть кто пришел. Я просто знаю, что он никого не тронет. Но он очень чуткий, чуть что подает голос. Охране его не учу, мне она не нужна.
У меня тоже есть такая одна пустолайка, лает но не кусает, но напугать может сильно , потому что идёт на человека и лает прямо в лицо, но это только дома, на улице я не разу не слышала как она лает.. , дома я её просто прикрываю если приходят люди, потому что очень страшно.. Вообще она к людям очень даже добрая не настроженная совсем, на улице не каких проблем добрая девочка.
Гелиос, наверное поэтому охота с типичнвм кэч-жогом типа аргентинцем безопасней для самой собаки, хотя и там собаки гибнут, это не охота с гончими... Но аргентинец более осторожен, он может и отбежать от кабана и облаивать, но когда делает хват, то упорен и идет до конца, как и питбуль.
Правильно потому что аргентинец выведен для охоты, вот он и думает головой всё таки чтобы не пострадать где надо отскочить, он хоть ждёт момента когда ухватить зверя за какое место, а питу главное сразу схватить достать и не важно какой ценой.Но и это исправимо, просто надо отбирать собак которые будут не только хватать а ещё и думать и беречься, путём отбора можно и пита на охоту натаскать.
К тому же эта собака, охранные инстинкты которой могут найти отличное применение. Американский стаффордширский терьер может быть грозным, но его поведение всегда зависит от нас самих, от того, как мы будем воспитывать его в первые месяцы жизни и чему его научим. Сильные охранные инстинкты в сочетании с бойцовскими качествами налагают особую ответственность на владельца этой собаки. Современные американские стаффордширские терьеры имеют разнообразное применение.
Quote
Теперь Амстаффы славятся не только как семейные, но и как универсальные собаки, выполняющие нормы служебных, охотничьих, спасательных, спортивных пород. Они становятся поводырями, они работают в завалах, они показывают свои великолепные способности буквально в любой области, где человеку требуется помощь собаки. Профессиональные дрессировщики по достоинству оценивают возможности этих собак, потому что редкий случай, чтобы в одной породе сочеталось столько талантов, сколькими талантами награжден истинный Амстафф!
Quote
Порода бесспорно не простых собак. В первую очередь потому, что это изначально бойцовая собака с развитым охотничьим инстинктом, направленным на других собак. Следует помнить всегда: любой амстафф – это боец, запрограммированный генетически. И все же, амстафф может быть и преданным другом и отличным компаньоном. Американский стаффордширский терьер может использоваться как охотничья собака, часто привлекается и прекрасно работает в МЧС России, в таможне, милиции, они охраняют объекты и склады. Он прекрасно ходит как на крупную добычу, так и на дичь, уверенно идет по следу, способен обследовать поле не хуже легавой, подавать хозяину знаки голосом, как это делает гончая. Эта собака имеет уникальные особенности. Он очень подвижен, неутомим и прыгуч, и даже может, цепляясь когтями за сетчатый забор, взобраться по нему, преодолевать препятствие высотой около двух метров, плавает и ныряет, как водолаз. Атлетическое сложение, мускулистость и сила не противоречат дружелюбному нраву.
Quote
Это-серьезная, универсальная, очень гибкая и работоспособная спортивная и рабочая собака.
Quote
Надежной породой для охоты на кабана является амстафф. Он достаточно мал, что усложняет кабану возможность наносить ему удары в схватке. Поэтому часто крупный кабан и не убегает от небольшого амстаффа, что позволяет собаке приблизиться и осуществить хватку "по месту". В то же время, несмотря на свой размер, амстафф обладает огромной физической силой и еще большей силой хватки, что причиняет достаточно сильную боль кабану и позволяет остановить его и держать до момента появления охотника.
В Российской федерации охотничьего собаководства ведется кропотливая работа по привлечению так называемых нетрадиционно-охотничьих пород собак к охоте по кабану и другим копытным, а также водоплавающей дичи. Опытные инструкторы занимаются натаской собак по розыску и нахождению раненого зверя по кровяному следу, притравкой по вольному и вольерному кабану, а также розыску и подаче подранков водоплавающей дичи. Успешно ведется работа с амстаффами, которые и сегодня способны прекрасно выполнять свое историческое предназначение, а не валяться сутками на мягком диване своего хозяина.
У владельцев амстаффов появилась, наконец, замечательная возможность дать выход эмоциям своих четвероногих "охотников", приобщиться к природе и влиться в дружную семью российских охотников.
Однако не следует полагать, что амстаффы будут активно использоваться охотниками на всех широтах нашей страны для преследования и добычи кабанов и других копытных. Это связано со спецификой проведения охот на копытных. Обыкновенному, городскому (скажу точнее московскому) охотнику, как правило, приходится сталкиваться с кабаном редко. Это происходит, содной стороны, из-за отсутствия лицензий, а с другой стороны из-за проведения охот на кабана в основном, в зимнем заснеженном лесу при холодной морозной погоде. Поэтому популяризация этих собак как охотничьих носит скорее спортивный характер. Как борзые бегают за механическим зайцем, так и не норные терьеры могут соревноваться на испытаниях по кровяному следу, доставляя своим владельцам не меньшее удовлетворение.
В настоящее время у современных российских кинологов стоит непростая задача правильного воспитания как питомцев, так и владельцев таких прекрасных собак, как амстафф. Одна из задач такого воспитания состоит в том, чтобы из амстафф-терьеров получались пользовательские собаки для охоты, состязаний, выставок и, наконец, собаки-компаньоны и охранники владельцев и их собственности, а не спарринг-партнеры для собачьих боев.
Бельтюков В.В. Вице-президент Национального клуба ACТ, Председатель московского отделения РФОС, Эксперт-кинолог.
У нас одна питка гусей приносила на охоте подстреленных и раненых, гуси некоторые шипели на неё которые раненые ,но она только удивлённо смотрела потом хватала и несла к хозяину.
Quote (Kerberos) Гелиос, наверное поэтому охота с типичнвм кэч-жогом типа аргентинцем безопасней для самой собаки, хотя и там собаки гибнут, это не охота с гончими... Но аргентинец более осторожен, он может и отбежать от кабана и облаивать, но когда делает хват, то упорен и идет до конца, как и питбуль.
Правильно потому что аргентинец выведен для охоты, вот он и думает головой всё таки чтобы не пострадать где надо отскочить, он хоть ждёт момента когда ухватить зверя за какое место, а питу главное сразу схватить достать и не важно какой ценой.Но и это исправимо, просто надо отбирать собак которые будут не только хватать а ещё и думать и беречься, путём отбора можно и пита на охоту натаскать.
Неправильно. Читала-читала, не хотела вмешиваться, но не смогла Аргентинец не должен лаять и отскакивать! Он должен взять дичь и убить ее. Поэтому в Аргентине даже с тестом на дисплазию не заморачиваются - редкая собака доживает до 5-6 лет, когда возникают проблемы с дисплазией. Но они именно такую собаку и выводили.
Кусок стандарта АД: ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Тихий, никогда не лаяющий на следе, с острым нюхом и превосходным чутьем, vent (как я понимаю, имеется в виду выраженное поведение охотника), ловкий, сильный и бесстрашный. Никогда не должно быть агрессивным к людям, особенность, которая должна строго соблюдаться. Аргентинский дог должен давать Вам любовь, без альтернативных вариантов.
Quote (Tigrino)
Про Аргентинцев вообще промолчу, про них доверяю только Елене с нашего форума... Видела ее собаку, и она для меня образец воспитания и подготовки этой породы! Возможно, потому, что знаю "вживую"
Спасибо, Танюш! Я думаю, Реми и есть типичная аргентинка - отличный охотник, уверенная в себе, сильная и бесстрашная собака. БЕЗ агрессии к человеку совершенно. Она не идет на рукав! При этом, в опасной ситуации - начеку, как и стаффы.
Наша старая стаффа, Котя, например, была отличным бойцом, с нетипичным для стаффа геймом. Но она в ожидании боя сидела спокойно и даже грустно поскуливала, чем привлекала хлзяев потенциальных соперников После пуска же становилась вихрем, сметающим все на своем пути, всегда шла на скретч, даже уже будучи усталой и пораненной.
В общем, я согласна в этой теме со всеми, кроме Kerberos Kerberos, мне кажется, Вы просто много начитались и идеализируете (на свой взгляд) все понравившиеся породы
Мое мнение, что стафф - непростая собака, чтобы носить простое название "компаньон" и что не нужно делать из охотника охранника и наоборот, нужно ценить те качества, которые свойственны породе изначально. Хотя, безусловно, каждый вправе завести аргентинца и пытаться заниматься с ним обидиенс Флаг в руки, как говорится! Только не нужно потом быть недовольным последним местом на соревновании!
Сообщение отредактировал ElenkaSpb - Среда, 03.10.2012, 14:20
Не все компаньоны декоративные собики, которые относятся к 9 группе)
Нет, мне интересно чем они отличаются на деле, в жизни?
Quote
Аргентинец не должен лаять и отскакивать!
Конечно нет, это не лайка. Но при нападении он может увернуться и может выжидать момент для хорошего хвата. Видел ролик как кабанчик встал в оборону и хотел боднуть мордой аргентинца, то не приблизился вполтную, а потом резко сделал хват и все. Дальше он держит хват и упорен как пит.
Нет, мне интересно чем они отличаются на деле, в жизни?
Вы путаете понятия кинологические и обиходные в кучу...Я говорю с точки зрения кинологии (собаки-компаньоны и декоративные - это не совсем одно и то же, компаньоны включают в себя декоративных)...
) иногда спит как пожарная лошадь и храпит кверху пузом на весь дом. Теоретически, в это время можно вынести все... Но, практически , есть риск разбудить АМСТАФФА! 
, дома я её просто прикрываю если приходят люди, потому что очень страшно.. 
После пуска же становилась вихрем, сметающим все на своем пути, всегда шла на скретч, даже уже будучи усталой и пораненной. 