думаю если хотите оставить "фронт", то подход и фронтальную посадку надо просто отработать отдельно
фронтальная посадка у нас применяется только в ВН ,больше ее нигде не употребляю. Команда у меня ХИР и он садится у колен (фронтально), а вот аппортировка другая команда...
ВСПОМНИЛА еще)жует как принес аппорт,сидит и перебирает в зубах,пока не забрала...
Ну это ещё не ответ Это только моё мнениев двух словах. Чтобы знать - надо это видеть собственными глазами, а чтобы понимать - нужно там заниматься. Это я не агитирую идти в Рональд Это я так, к слову
Quote (Boss)
надо Федя надо)за кусочек мяса или игрушку (палочку) всегда готова работать)
Смотря какая собака... И смотря какая мотивация встаёт во главу угла.
Quote (Boss)
очень удивляюсь,почему Веста такая любвиобильная......
Это её личное качество. Это не возможно привить или воспитать. С этим нужно просто родится.
Quote (Boss)
да и по ней не скажешь "слишком жёсткой для питбуля"
Я могу увидеть по собаке - применялась ли механика при дрессировке, по своему же негативному опыту. По Весте это видно, но только вооружённым глазом и не в домашней обстановке, конечно. Это видно на занятиях.
Quote (Boss)
любит она всех,да и не 100 % выполнение команд)
А это как друг с другом связано?
Quote (Интри)
У меня обе воспитаны с помощью механики
Полагаю, мы просто разные вещи понимаем под словом "механика". Я корректировала свой термин выше: не просто "механика", а "жёсткая механика" - со строгим ошейником. Что вы имеете ввиду под механикой в данном случае?
Quote (Интри)
Ну питов у меня нет и не было, есть АСТ (хотя в этом вопросе думаю разница не значительна),
Кстати, разница есть. Раньше (когда я брала первого пита) я, конечно, чётко различала породы АПБТ-АСТ, но не придавла большого значения их различиям. А их различия как раз в восприятии работы. Но питы очень сильно отличаются и внутрипородно - даже собаки разных линий разведения сильно отличаются друг от друга, их сложно подбить под одну канву.
Quote (Интри)
обе хотят только есть, гулять и спать. Желание (интерес) работать делался, а где то и давалось понять, что пока не сделает, я не отстану.
Вот тут одно из различий и кроется. Питов, которых держу я, уже конечно не назовёшь рабочими собаками("шоу"-разведение). Но крови рабочих собак у питбулей гораздо ближе, чем у стаффов. И это откладывает отпечаток на собак. В пример могу привести разве что рабочие и выставочные линии немецких овчарок. Тут вроде вообще одна порода, а собаки очень сильно отличаются поведением. Желание работать (в принципе - работать) у питов гораздо выше, но - вместе с тем у них гораздо больше упрямства и хуже концентрация, много самовольства. Но азарта у них больше, иногда даже слишком много - особенно когда дело касается чёткой работы. Ну и суки, конечно, в любых породах более ленивы Моей суке по большому счёту тоже ничего не надо было кроме дивана. Пока я не отправила её в длительный отпуск на полгода без работы, вот тогда она на стенку полезла! А кобели вообщем совсем другие. Им нужно себя чем-то занять: либо хозяин озаботится и займёт их чем-нибудь полезным, либо начинаются проблемы. Это норма работает практически для всех пород, кроме декоративных. Ну и последнее: индивидуальность собаки ещё никто не отменял
Quote (Интри)
и выбирать то же можно, главное грамотно
Верю на слово. Сама пока что здесь в минусе
Quote (Интри)
С чего начинаете обучать апортировке?
Вот наше самое первое в жизни "занятие" по аппортировке (чтобы не голословно )
Quote (Boss) Ваша собака в реальной ситуации защитит вас?Как вы думаете?
Нет. Хотя чудеса бывают
Интри, жжёте!
Quote (Boss)
Все Боссюль Работать)Он сразу меняется и начинает)
Ну я вам всем завидую! Мои обычно мне сюрпризы выдают то на соревнованиях, то на экзаменах 1333 повтора, 1334 - выступление: "мам, а чё мы сюда пришли-то?" После выступления: "Мам. ну чё ты. чё ты, всё я знаю, знаю, вот! Чё ты?! Подумаешь.."
Quote (Boss)
На данный момент я уверена (на 100 % ) что защитит,а вот если буду заниматься дальше РР,Бр,то нет....
Обычно собака или защищает или не защищает. Собаку можно научить защищать (не любую..), но разучить её этому - невозможно. Так что если есть, то уже не убудет. Тем более, от продолжения занятий
Quote (Интри)
Quote (Интри) С чего начинаете обучать апортировке? Vestalka, а вы как делаете?
Видео в посте выше Месяца в 4, когда уже стали заниматься в группе: в принципе также Только уже стали потихоньку добиваться чёткости. Эль в этом возрасте вообще не хотел носить предмет. Никак! Т.е. он бежал за игрушкой, хватал её и бросал по дороге. Добивалась долго и упорно, чтобы доносил до меня. Держать не хотел. Более менее весомых результатов добилась, бросая мяч на горку. При спуске с горы, Эль попросту врезался в меня с мчом в зубах. Ему нравился сам факт бегать за мячом вверх-вниз. Он усёк, что я не кину мяч, пока он мне его не принесёт, а значит, пока он мне его не принесёт - продолжение игры не будет. На плоскости он был равнодушен к подношению премета мне.
Quote (Интри)
а у вас нет проблем с жеванием и удержанием предмета?
У меня сначала была проблема с удержанием. Долго и упорно по команде "Держи"... Не хотел. Начинали с пары секунд. Потом до минуты довела выдержку, выполняем команды с аппортом в зубах. Но жуёт Сейчас вообще стал кособенится и плюёт, не хоче держать снова. Двор, на дворе кол, на колу мочало, начинаем сказку с начала
Quote (Boss)
у нас проблема с аппортировкой одна!! Он приносит и садиться не прямо к моим коленям (фронтально),а сантиметров за 50 до колен,думала сразу рядом сажать,так он приносит фронтально....до сих пор не остановились на чем остановится,садится все также не близко к коленам((
А по команде "Ко мне!" как садится? Также далеко или ближе? Если ближе, то подай дополнительную Ко мне. Можно ещё забрать предмет и снова отдать его (после подзыва или подманивание к себе) собаке чтобы ещё подержала.
Quote (Boss)
еще вспомнила.............иногда протягивая руки к аппортировке (у него в зубах) он ее отпускает,то есть бросает мне в руки без команды
Использовали такой приём: подаёшь команду "Держи" и гладишь по морде. Совмещали с командой "Дай" и возвратом предмета (выше). Сработало на отлично Но это долго ...
Quote (Интри)
У меня на игре "жвачка" начинается.
аналогично
Quote (Boss)
фронтальная посадка у нас применяется только в ВН ,больше ее нигде не употребляю
вот в этом и идёт проблема Отработай сначала посадку фронатльно по Ко мне! Либо вообще убери фронтальную посадку при аппортировке, как у Интри.
Quote (Boss)
жует как принес аппорт,сидит и перебирает в зубах,пока не забрала...
так про это же и говорилось Когда подходит с предметом, садится и начинает пережёвывать. Это и есть "жвачка" У моего есть такая проблемка, но это не самое страшное. Потом исправим. Не заморачиваюсь, лишь бы не бросал
Quote (Boss)
Если переучивать аппортировку чтобы приносил рядом....говорить Аппорт, далее когда уже близко ко мне говрить Рядом или механикой?
Если он у тебя выполняет командды с предметом в пасти,то тебе это будет несложно, я думаю. Собакам больше нравится не делать лишних движений, и он быстро должен привыкнуть. Я бы первый вариант использовала (без механики)
Quote (Boss) любит она всех,да и не 100 % выполнение команд) А это как друг с другом связано? a119 a44
Quote (Vestalka)
е просто "механика", а "жёсткая механика" - со строгим ошейником.
то есть собака вообще должна боятся даже пошевельнуться на месте (это я так думаю),а Веста все равно,она идет к людям да к столу!)
Quote (Vestalka)
Смотря какая собака... a119 И смотря какая мотивация встаёт во главу угла.
не встречала ни одну,которая ни на еду, ни на игрулю не работает...в большинстве конечно это пищевик.
Quote (Vestalka)
Что вы имеете ввиду под механикой в данном случае?
для меня например это рывок поводком,пендаль.....
Quote (Vestalka)
Мои обычно мне сюрпризы выдают
я тоже всегда ожидаю такого,но (ттт) пока стабильно.
Quote (Vestalka)
Так что если есть, то уже не убудет. Тем более, от продолжения занятий
мне кажется он поймет что это все не в серьез,просто игра.............вообщем поживем-увидим)
Quote (Vestalka)
Более менее весомых результатов добилась, бросая мяч
нам дресс говорил,что Не желательно команду переносить на игрушки.То есть Аппорт ТОЛЬКО при специальном аппортировочном предмете.Так и делаем до сих пор.
Сообщение отредактировал Boss - Четверг, 01.04.2010, 21:35
то есть собака вообще должна боятся даже пошевельнуться на месте (это я так думаю),а Веста все равно,она идет к людям да к столу!)
Так на пикнике она же не в режиме тренировки И механика к ней на пикнике не применяется В этом и минус механики - её приходится впоследствии применять постоянно для достижения результата. Один рывок строгим ошейником при ошибке - и она бы уже не двинулась с места... Но только это не есть хорошо.
Quote (Boss)
не встречала ни одну,которая ни на еду, ни на игрулю не работает...в большинстве конечно это пищевик.
мы немного о разном тут Почему собака может не выполнить команду допустим "Рядом"? (при условии, что это команда собаке хорошо известна и в принципе отработана) Ей может "помешать": половой инстинкт (сука в течке, кобель унюхавший суку), защитная реакция (поблизости фигурант), исследовательский инстинкт (собака в новом месте), бойцовость (желание атаковать другую собаку), охотничий инстинкт (желание атаковать кошку или др. животное). Т.о. (...) - эти мотивации могут стать преобладающими над пищевым рефлексом или игровым. И вот тут -то в дело можно и в некоторых случаях нужно подключить механику. Механика - неплохая вещь, если использовать её правильно и дозировано. ИМХО. Я встречала таких собак, о которых ты пишешь. Это приютские собаки. В процессе дрессировки мало кто из них реагирует на игрушки, и как ни странно - многие не реагируют и на пищу в качестве поощрения и мотивации.
Quote (Boss)
для меня например это рывок поводком,пендаль.....
Пендаль - это уже не механика, это в сердцах Рывок поводком - механика. На кожаном ошейнике - просто механика, на строгом - жёсткая механика. Я провожу такую разницу в этих понятиях...
Quote (Boss)
мне кажется он поймет что это все не в серьез,просто игра
Собака либо при обучении начинает играть (натура у неё такая), или при обучении начинает работать всеръёз. Были успешные попытки собаку с игровым рефлексом научить защищать в реальности. Обратно - никогда. Можно просто схалтурить и научить собаку халявить, даже очень хорошую рабочую собаку. Она не станет считать защиту игрой, она просто разучится правильно работать.
Quote (Boss)
нам дресс говорил,что Не желательно команду переносить на игрушки.То есть Аппорт ТОЛЬКО при специальном аппортировочном предмете.Так и делаем до сих пор.
Не путай этап начального обучения навыку аппортировки и тренировки команды Аппорт. Ты предлагаешь месячному щенку приносить деревяшку в 650г весом?? Если да (щенок может быть и старше или вообще не быть щенком ), то че это будет собаке интересно? Сначала заинтересовать, а потом уже обучать. Другой вопрос, что после определения аппортировочного предмета играть с ним нельзя, только аппортировать.
Quote (Boss)
сразу у левой ноги
Ну вот и Аппорт можешь также делать Это не штрафуется.
Quote (Boss)
Если не скажу Рядом то за пол метра (фронтально) сядет и сидит,уже привык.....
Собаке проще выполнить одно действие чем два. Эль у меня периодически пытается сразу развернуться к левой ноге, филоня фронтальную посадку. Я запрещаю. Пример в том, что даже собака, обученная методом "фронтально и обход справа к левой ноге" вполне себе может сообразить, что проще сразу брякнуться рядышком чем выделывать нудные подходы и обходы И самостоятельно пытается переделать метод под себя. Так не только Эль поступает, кстати. Так что переучивать на подход к левой ноге сразу, учитывая, что команду Ко мне он так и выполняет дожно быть проще. Когда он подходит к тебе, но ещё не сел ты сразу командуй "Рядом". Несколько повторов и, полагаю, он сам уже будет так делать.
Ну народ вы и написали, поэмы целые. По апортировке. Вобщем я начинала с конца - учила держать, крепко (без жевков) и долго.
Quote (Vestalka)
Интри, жжёте!
Почему? Не ставлю цели научить собаку защищать меня. А БР/РР/ЗКС - спорт это, не более. Нет костюма/рукава, нет повода для кусачки. Я вообще придерживаюсь этой точки зрения: "Нет у собак понятия "защищать хозяина"! По крайней мере, в человеческом понимании. Это скорее защита члена стаи, когда нападение на одного, является угрозой для каждого другого. Точно так же обстоит дело и с охраной дома, квартиры, машины и т. п. Да пофигу собаке хозяйские шмотки - чем больше сопрут, тем больше жизненного пространства. А вот за посягательство на свою территорию, можно и грызонуть!" По теме есть ссылка http://www.fps.org.ru/forum....start=0
Механика. Эх... напишу потом, сейчас времени нет.
"Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут"
Вобщем я начинала с конца - учила держать, крепко (без жевков) и долго.
В каком возрасте приступали?
Quote (Интри)
А БР/РР/ЗКС - спорт
Согласна
Quote (Интри)
А БР/РР/ЗКС - спорт это, не более. Нет костюма/рукава, нет повода для кусачки.
Ну в ЗКС всё же работа именно по человеку ставится во главу угла На ЗКС ведь и скрытке учат. Это же не ИПО.
Quote (Интри)
Я вообще придерживаюсь этой точки зрения: "Нет у собак понятия "защищать хозяина"!
Отчасти - да. Особенно это касается бойцовых пород и выходцев из них. Но у служебников всё сложнее. С этим утверждением касаемо именно служебных (!) пород, я бы не согласилась.
Quote (Интри)
Не ставлю цели научить собаку защищать меня.
В нашем мире мало где возможно применить защитную собаку. Сам же и виноват окажешься Разве что идти кинологом в органы и там оттягиваться Да и то - отчасти Жестокая я
Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
Сообщение отредактировал Vestalka - Пятница, 02.04.2010, 01:40
Ну в ЗКС всё же работа именно по человеку ставится во главу угла На ЗКС ведь и скрытке учат. Это же не ИПО.
Почему, сам норматив ЗКС (а не его вариации, дополнения) скрытки не предпологает. Хотя сейчас на "охране вещи" тянутся до последнего, пока не укусит (а "фиг" в скрытке) или же пока не отберут. Опять таки это я о соревнованиях/испытаниях РКФных, ну а то что на каждой площадке в ЗКС вкладываю разные разности, это я знаю. "Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут"
Сообщение отредактировал Интри - Пятница, 02.04.2010, 08:00
Месяца в 3. До этого игрушки конечно кидала, она носила, но с командой не связывала, кроме как "неси сюда" и т.д. Вобщем разговорные не к чему не обязывающие слова. "Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут"
Механика. Интрига и со строгачем ходила (но это собственная инициатива, на площадке строкий не применяли). Масяня строгача не нюхала, но знает удавку (на "Рядом"). И то все ухищрения, только для коррекции. Сами команды выучены только на мягком ошейнике. Ну и все это в перемешку с игрухами и вкусняшками. "В лоб" за дело дам спокойно, но и похвалю в 10 раз больше за хорошее выполнение. Как то так. Думаю в субботу отсниму, как рядом ходим.
Quote (Boss)
Рядом то за пол метра (фронтально) сядет и сидит,уже привык.....
Т.е. бросок, потом приносит и садится далеко. Команда "сидеть", апорт в зубы, встать в метре от него и сказать "ко мне", что сделает? И что сдлает то же, но без палки? Причем без палки (если будешь пробовать, сделать в начале). "Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут"
Команда "сидеть", апорт в зубы, встать в метре от него и сказать "ко мне", что сделает? И что сделает то же, но без палки? Причем без палки (если будешь пробовать, сделать в начале).
интересно !!вечерком попробую!!Без аппорта точно сразу сядет у левой ноги, а вот с аппортом........Спасибо,испробую!)
Он приносит и садиться не прямо к моим коленям (фронтально),а сантиметров за 50 до колен,
Это оч. легко исправить. Когда Босс подбегает к тебе, но ещене сел, начинай быстро от него пятиться и подбадривать. Когда ткнется в колени, резко остановись или чуть подай на него. Только без команды.Босс автамотически сядет. Потом будешь варировать. Ошибка в том, что ты в начале обучения, наверное, давала ком. Сидеть, и он привык тормозить. А с обходом легче учить с поводком и без команды! JURP
Перепост из личной темы, может кому интересно будет. На видео Масяньчик выбирает из "грязных" (выбранные палки с чужими слюнями, её слюнями, моим запахом и кучей других разных запахов) палочек чужую. Для первого раза справилась хорошо. Меня только заглючило, не запомнила точно где искомая палочка лежала, но по Масяньчику было видно, что выбрала правильно http://video.mail.ru/mail/ast-b/2/174.html "Сегодня мы делаем то, что другие не хотят делать - завтра мы будем делать то, что другие не могут"
Это только моё мнениев двух словах. Чтобы знать - надо это видеть собственными глазами, а чтобы понимать - нужно там заниматься. Это я не агитирую идти в Рональд 
Это я так, к слову 
И смотря какая мотивация встаёт во главу угла. 
Почему собака может не выполнить команду допустим "Рядом"? (при условии, что это команда собаке хорошо известна и в принципе отработана) Ей может "помешать": половой инстинкт (сука в течке, кобель унюхавший суку), защитная реакция (поблизости фигурант), исследовательский инстинкт (собака в новом месте), бойцовость (желание атаковать другую собаку), охотничий инстинкт (желание атаковать кошку или др. животное). Т.о. (...) - эти мотивации могут стать преобладающими над пищевым рефлексом или игровым. И вот тут -то в дело можно и в некоторых случаях нужно подключить механику. Механика - неплохая вещь, если использовать её правильно и дозировано. ИМХО. 
Если да (щенок может быть и старше или вообще не быть щенком 
