Повторяю свой вопрос - стоит ли молодому кобелю, который предполагается для племенного использования, запрещать делать садки на сук не в охоте и кобелей? Если нет, то как это запрещать?
Но начать мне кажется надо вот с чего....
Как понять "причину" садки... 1. доминирование или 2. половое поведение
Как понять "причину" садки... 1. доминирование или 2. половое поведение
Хороший вопрос. выскажу своё предположение: доминирование и половое поведение очень тесно связаны друг с другом. В природе (обратимся снова к ней) размножается только доминантный кобель. Поэтому причина может быть и неделима.
С другой стороны, вспоминая как раз тот факт, что ныне собаки абстрагированы от природных условий, то и поведение их меняется. И я знаю массу абсолютно недоминантных кобелей, которые всё вяжут!)))
У моих знапкомых живёт стафбуль, кобель уже ему года 4. Его поведение в половом вопросе граничит с паталогическим: он не только вяжет всех собак вне зависимости от пола, также в его распоряжении игрушки, предметы - всё что угодно. Хозяева обратились к врачу. Диагноз: переизбыток тестостерона. (Кобель не развязан). Вот такое бывает объяснение...
Знаю о кобеле питбуля (5-6 лет), который кидается вязать любого кобеля при встрече (агрессию не проявляя), а при агрессии со стороны того кобеля - начинает истово драться. Пит НЕбойцовый. Вряд ли это нарушение полового поведения или даже доминанта. Мне кажется, в данном случае - это просто предлог для драки, которой он жаждет...
Vestalka, У меня был кобель лет 13 прожил не развязанный,не когда не кого и не чего не пытался вязать! Но была жуткая агрессия ко ВСЕМ собакам,было парочку собак "избранных" которых он не жрал (и то это были собаки моей подруги).
Сообщение отредактировал Гелиос_Юта - Суббота, 27.11.2010, 23:08
Садка половая. Улыбка на лице, хвост виляет, глаза косые.
знакомо!
Quote (Витя)
О каком виде мы будем говорить? вопрос ко всем...
Давайте о половом всё-таки... a119
1.Причины. 2. Методы устранения
у нас с возрастом это само прошло! единственное, когда маленький по размеру кобель всё ходит за Тигром и вздыхает позитивно, а Тигру это надоест, то может попытаться на него залезть- не даю, но имитация этого, очень разочаровывает мелких воздыхателей и они убегают! а так это прошло!
Это самый лучший вариант. А к какому возрасту прошло?
__________________________________________ Есть знакомый ооочень молодой кавказ, которого недано развязали. ДО этого ему суки были не нужны на хрен, более того - он мог прихватить и суку, если она покажется ему неугодной. А теперь - играет со всеми (ну кроме нас ) как щенок, пытаясь невзначай повязать подружек
Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 01:59
Т.е. вышеперечисленное - это всё неадекват? Наверное, тогда мы ВСЕ бы вымерли, не только собаки Ещё Шерон Стоун показала нам, что такое основной инстинкт. Дедушка Фрейд также считал, что вся наша жизнь построена только на двух энергиях: Либидо и Танатос, т.е. энергия любви (= жизни) и энергия разрушения (= смерти). Всё, что кроме - это уже наше личное представление, которое неведомо животным. Т.о. не получится ли, что мы просто напросто переносим своё понятие о морали на животных, у которых мораль отсутствует как таковая. И не путаем ли мы элементарный контроль за поведением принадлежащего нам животного с жёстким подавлением природной сущности, которое в свою очередь может привести именно к паталогиям в поведении.
Что, по-вашему, в таком случае, является большей паталогией: кобель, который вяжет всех собак, или кобель, который отказывается вязать даже течную суку? И не две ли это стороны одной медали?
Итого:а не слишком ли мы пытаемся очеловечивать животных, подменяя понятия для собственного удобства жизни? Не учитывая их природы, идя на поводу у общественного мнения, собственного представления о жизни и заложенных в нас комплексов, неведомых природе
Quote (Tigrino)
год или 1, 5 года
Ну это ещё щенячье поведение =) Это даже не молодой коебль - подросток.
Промежуточный вывод со встречными вопросами:Если существует раздражение и неприятие сексуального поведения самца, то а) зачем заводить именно кобеля?? (это первый вопрос, который задают ответственные заводчики при продаже щенка покупателю, который с порога заявляет, что хочет завести неприменно кобеля! Ответы бывают ну очень интересными ) б) не проще ли, заведя кобеля, которого не собираются использовать в племенной работе и/или спортивной/рабочей карьере, кастрировать? Проблема"неудобного" сексуального поведения самца отпадёт сама собой.
П.С. Кстати, было бы очень интересно, если бы владельцы/потенциальные владельцы кобелей ответили на выделеннный вопрос под п. а
Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 14:20
является большей паталогией: кобель, который вяжет всех собак
Это не патология, а распущенность. В природе такого не бывает. А мы своим отношением можем либо усилить это поведение либо убить в корне. Нужна середина. В дикой стае молодому и пылкому быстро накостыляют по шее. Но мы на самотек обучение пустить не можем. Какой выход? Не допускать коб. до садок. Не умеет сдерживать свой пыл, пусть гуляет один. JURP
не получится ли, что мы просто напросто переносим своё понятие о морали на животных, у которых мораль отсутствует как таковая. И не путаем ли мы элементарный контроль за поведением принадлежащего нам животного с жёстким подавлением природной сущности, которое в свою очередь может привести именно к паталогиям в поведении.
2. Если
Quote (Vestalka)
кобель, который вяжет всех собак
- это распущенность, то что делать с этим:
Quote (Vestalka)
кобель, который отказывается вязать даже течную суку
3.
Quote (febi)
мы своим отношением можем либо усилить это поведение либо убить в корне. Нужна середина.
Quote (Vestalka)
не проще ли, заведя кобеля, которого не собираются использовать в племенной работе и/или спортивной/рабочей карьере, кастрировать? Проблема"неудобного" сексуального поведения самца отпадёт сама собой.
4.
Quote (febi)
В дикой стае молодому и пылкому быстро накостыляют по шее.
Совершенно верно. И если этот молодой и пылкий после этого угомонится раз и навсегда - остаться ему без самок и без потомства... Т.е. никогда не стать ценным для своего рода в природном понимании. __________________________________________________ Вот ещё дилемма на кобелиную тему: кобель, который дерётся с суками - это рассматривать как паталогию, распущенность или вариант нормы?
В таком случае: сука, делающая садки на других сук и кобелей - это к чему относится?
Мы ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id7153315
Сообщение отредактировал Vestalka - Воскресенье, 28.11.2010, 17:07
а не слишком ли мы пытаемся очеловечивать животных, подменяя понятия для собственного удобства жизни? Не учитывая их природы
В данном случае садки на кобелей и онанизм противоречат природе...
Quote (Vestalka)
И если этот молодой и пылкий после этого угомонится раз и навсегда - остаться ему без самок и без потомства... Т.е. никогда не стать ценным для своего рода в природном понимании.
Он будет безостановочно делать садки на всех подряд собак любого пола и без течки, пока его не убьют в конечно итоге... вместо того,что бы дождаться течки хотя бы у одной суки в стае.
Кстати на тему выбора кобелей, они более популярны, мне кажется чем суки... хотя бы просто из-за отсутствия течек.
Quote (febi)
Не умеет сдерживать свой пыл, пусть гуляет один.
Изоляция это неизбежно с таким поведением, но хочется её избежать
В данном случае садки на кобелей и онанизм противоречат природе...
Нисколько не противоречат. Такж и гомосексуализм - в природе среди диких животных встречается не так уж редко. Месячные щенки нередко забираются друг на друга и имитируют половое поведение при его отсутствии. Тут у нас получается, как "в СССР секса не было" Можно поискать материалы на эту тему. Сейчас вспоминалась передача про животных-гомосексуалистов. А вы об онанизме
Quote (Витя)
Кстати на тему выбора кобелей, они более популярны, мне кажется чем суки... хотя бы просто из-за отсутствия течек.
Да-да! Это самый частый ответ на вопрос. Мой сегодняшний тренер и заводчик немецких овчарок по совместительству - Лена, ооочень часто сталкивается с потенциальными покупателями на эту тему. И доходчиво поясняет, что кобель ничуть не легче в содержании, чем сука, более того - сложнее, именно в сексуальнйо сфере. Т.к. сука в охоте всего 2 раза в год, а кобель постоянно, что предполагает большие проблемы в содержании. Вот эту, которую мы сейчас рассматриваем в т.ч.
Ещё встречный вопрос: а что делать с сукой в охоте?))) Она ведь тоже ведёт себя совсем не достойно по человеческим меркам (относится, правда, больше к развязанным сукам - за молодыми суками до вязки такого поведения не наблюдала..) Распущенно просто таки! А кобель - так весь год... пОханец
Quote (Витя)
Он будет безостановочно делать садки на всех подряд собак любого пола и без течки, пока его не убьют в конечно итоге... вместо того,что бы дождаться течки хотя бы у одной суки в стае.
Ну безостановочно он не сможет - перерыв на сон и туалет делать будет кАнечно, в стае, где этих сук видимо-невидимо - он всех насиловать не станет))) устанет... Так, к примеру, кобель довольно равнодушно относится к хорошо знакомым сукам, а вот новичков...
П.С. Тут, конечно, стоит провести грань: что и впрямь считать паталогией? Можно вспомнить мой пример про стафбульку, у которого было нарушение гормонального фона как причина "переизбытка чувств-с". Т.е. какое конкретно проявление сексуального поведения считать отклонением от нормы, а что в её пределах? К примеру, если кобель ничего не видя несётся носиловать любой объект и его невозможно остановить - это, полагаю, однозначно, вариант отклонения от нормального поведения. Где начинается норма для молодого нормального кобеля?
Quote (Витя)
Изоляция это неизбежно с таким поведением, но хочется её избежать
Изоляция кобеля от других кобелей неизбежна практически в любом случае по достижении ими возраста 1.5-2 лет. И отнюдь не по причинам сексуального поведения и "распущенности"...
Дедушка Фрейд также считал, что вся наша жизнь построена только на двух энергиях: Либидо и Танатос, т.е. энергия любви (= жизни) и энергия разрушения (= смерти). Всё, что кроме - это уже наше личное представление, которое неведомо животным. 
) 
