Тарас, Тренировки у соб. отличные...Но самопосибешные. Вы не руководите процессом. А дамочка верховодит. Заставляет коб. прыгать ....и наверняка точно так же она его заставляет бросаться на др. соб. Я бы ей занялась сначала отдельно-послушание и торможение. А затем в паре, но каждому отдельные команды. JURP
Мне бы хотелось услышать о личных наблюдениях по использованию тех или иных приёмах подавления агрессии амстаффа к другим собакам. Теоретических изысканий в инете много, но когда пожар в доме, хозяину не до аналитических исследований причины.
А вы бы не хотели б у нас открыть личную страничку ваших стаффордов в разделе № Наши собаки" можно б было поближе познакомиться и пообщаться. http://alterra-staff.narod.ru/
Тарас, Тренировки у соб. отличные...Но самопосибешные. Вы не руководите процессом. А дамочка верховодит. Заставляет коб. прыгать ....и наверняка точно так же она его заставляет бросаться на др. соб. Я бы ей занялась сначала отдельно-послушание и торможение. А затем в паре, но каждому отдельные команды.
Да Вы знаете, кобель лучше работает один - его не надо ничем стимулировать, трудно увести с дрессплощадки, которую я сам соорудил. Он может висеть до трёх минут (немецкие спец. мячи из мягкой и очень прочной резины), тем более, та сука (бело-черно-пегая) и есть внезапно умершая мать черной дочери. Кобель яркий доминант и суке на него очень сложно повлиять.
В этом вы как раз очень ошибаетесь. Все что делают мужчины они делают в угоду женщинам. Точно так же и у соб. Обычно суки решают и направляют, а коб. действует.
Quote (Тарас)
хозяину не до аналитических исследований причины.
Как раз важно понять проблему и тогда проще начать от нее избавятся. Как ведет себя коб. в отсутствии суки? Как ведет себя сука в отсутствии коб? Кого вы выделяете как главного и как это выглядит?
Quote (Тарас)
кобель лучше работает один - его не надо ничем стимулировать, трудно увести с дрессплощадки, которую я сам соорудил. Он может висеть до трёх минут (
А как он отпускает по команде? Как он (и сука) держит выдержку перед этим снарядом? Как ждет своей очереди коб. (сука), пока один из них висит? Ведь выдержка нужна в первую очередь. Соб. должна уметь себя сдерживать (держать в лапах) при сильных раздражителях. Хотя бы начинать упражнение на вашем тренажере с усадки... Понимаете, у соб. нет кнопки и все требует крапотливой работы. Начинать нужно с азбуки... JURP
Как раз важно понять проблему и тогда проще начать от нее избавятся. Как ведет себя коб. в отсутствии суки? Как ведет себя сука в отсутствии коб? Кого вы выделяете как главного и как это выглядит?
Вы знаете, во всех проявлениях кобель яркий доминатн, кроме еды - бывшая сука могла (и часто это делала) вредничать и отогнать кобеля от его миски. Делала она это так: подходила, вытягивала морду, делала вид, что там у него нюхает и замирала, словно в стойку вставала. Кобель неохотно прерывал еду и уходил к уже её миске и продолжал там есть. Через несколько мгновений всё повторялось. Делала она это повинуясь пищевым рефлексам, но делала очень деликатно, хорошо понимая, что в других ситуациях он ей вломит! Например, она уступает ему его любимое место на диване, если она разыграется, то он гасит её кокетливое настроение вмиг коротким рыком. В то же время, его энергетика выше, он любит только свары, которые он устроил! Такой он эгоистичный!
Молодая сучонка, которая сейчас у нас осталась, находится полностью под его влиянием. Так же, как и внезапно умершая мама, бросает есть из своей миски и подходит к его. Садится и тоскливо смотрит как он ест. А он внимания не обращает, указываю ей рукой на её миску, она возвращается и продолжает есть. Совсем другое дело на улице или на дрессплощадке! Здесь он диктует свои условия во всём, сам меняет правила игры на ходу и просто требует, чтобы их выполняли, например, притащил какую-то корягу из кустов, призывно и необычайно звонко лает и приглашает суку играть с ней, а она поглощена другой палкой, позвал раз-другой, на третий может и вломить ей за не подчинеие (ну, всё как у людей...).
С выдержкой у обоих родителей было неплохо, кобеля даже иногда пробивает на мышечную дрожь в ожидании команды, правда мама почти всегда срывалась на лай. С молодой сукой в этом плане работать и работать!
Всё это очень интересно, но вопрос всё-таки заключался в другом - негативные выпады молодой суки на собак, которые мы встречаем на улице. Я понимаю, что ноги растут от туда, от недоделок в ОКД, но знаю много собак с нулевой школой (те же её братья и сёстры), которые не стремятся атаковать других. Более того, когда мы идём по дорожкам лесопарка и она учует свежий след собаки, то начинает тащить, как трактор, волосы на загривке встают шваброй, а хвотс вверх! Вот такие дела!
Может кто-нить использовал, как вспомогательное средство Pet Corrector?
Пет Корректор (Pet Corrector) – это простое и безопасное решение проблемы нежелательного поведения у собак. С помощью него можно отучить вашу собаку: - воровать со стола, - прыгать на гостей, - грызть вашу обувь, - беспричинно лаять, - преследовать движущиеся объекты.
Корректор поведения домашних животных "PET CORRECTOR" выпускается в удобном металлическом баллончике объемом 50мл.Специальная крышка баллончика предотвращает случайное распыление содержимого.Баллон, заполненный сжатым воздухом, издаёт шипящий звук, которого инстинктивно боятся животные.В природе такой звук производят готовящиеся к нападению змеи и некоторые птицы, например,гуси.Услышав шипение, собака прекращает свои действия и настораживается.Отсутствие или недостаток внимания и общения с собакой,незначительная физическая нагрузка приводят к стрессу,вызывающему страх.Пытаясь себя успокоить и развлечь, собака начинает грызть обувь и вещи в квартире, выть и лаять, т.е.демонстрировать деструктивное поведение Бить собаку и кричать на неё – бесполезно.Последствия этих методов для психики собаки – самые фатальные: от забитой пугливости до неконтролируемой агрессии.Всё это при полной потере доверия к хозяину.
Любое прекращение нежелательного действие (команда "фу", "нельзя" ит.д.) связана с человеком и будет действовать, в лучшем случае, пока хозяин находится в зоне видимости. Оставшись одна, собака без всякой боязни будет продолжать делать то, что ей хочется.Шум, производимый посторонними предметами, собака не связывает с хозяином. Значит он может раздаться ниоткуда и в любой момент. Неприятный звук прочно связывается у собаки с действием, которое она в этот момент совершала и заставляет её этого действия избегать. Попробовав использовать Пет Корректор несколько раз в ответ на нежелательное действие, вы отучите собаку от плохого поведения надолго.
Правильное поведение! Тренировка и обучение собак сегодня сильно отличаются от старых основанных на наказании методов дрессировки, для которых типичным было использование "удавок" и ошейников с электрошоком. В наши дни собак обучают, как детей: путем наставлений, мотивации и стимулирования ощущений, а также на основе ассоциаций с опытом веселых и приятных впечатлений. Собаки очень похожи на людей в том смысле, что чаще всего они делают то, что им нравится! Однако время от времени кто-то или что-то должно останавливать нас от совершения антисоциальных поступков, таких как воровство денег или вождение автомобиля по полосе встречного движения. То же самое происходит и с собаками. Взаимодействие с собакой в большинстве случае должно сопровождаться простыми знаками доброжелательности и поощрением: лакомством, поглаживанием или нежным словом. Игра является также мощным инструментом мотивации поведения собаки. Ведь дрессировать собаку, используя эти современные основанные на поощрении методы, гораздо легче. Запатентованное средство Pet Corrector (PC) было разработано британским ветеринарным психологом доктором Роджером Магфордом (Roger Mugford), являющимся, помимо прочего, изобретателем недоуздка для собак HALTI, а также множества других приспособлений и методов дрессировки. Сфера деятельности доктора Магфорда – это исправление и предупреждение нежелательного поведения собак, кошек, лошадей и других животных. Его широко рекламируемый подход объединяет в себе научные изыскания, здравый смысл и теорию познания, однако основной упор всегда делается на безопасность. Роджер был поражен открытием, что подобно тому как многие люди, например, подсознательно боятся пауков и змей, большинство животных испытывают укоренившийся (подсознательный) страх к определенным звукам. Высокие звуки или ультразвуки (так называемый инфразвук) могут тревожить собак своей необычностью. Однако именно шипение опасных животных вызывает предупредительную реакцию у собак. Это шипение, издаваемое птицами во время нападения или агрессии, например, гусями, а также насекомыми, змеями и даже костром. Все это проявления опасности, которую животные в процессе эволюционного развития научились избегать. Следующим логическим шагом было воплотить этот звук в виде миниатюрного, переносного и портативного аэрозоля – так появился на свет корректор поведения домашних животных Pet Corrector! В повседневном воспитании собак существует множество поводов для применения данного средства. Наиболее распространенные представлены на оборотной стороне проспекта. Чрезмерный лай. Лай является нормальным поведением для большинства собак, однако существуют ситуации, когда лай раздражает или просто неуместен. Чрезмерный лай на прохожих из окна дома или автомобиля, является наиболее распространенной жалобой владельцев собак. Кроме того, очень часто людей раздражает постоянный лай чужих собак. Конечно, лучше всего не обращать внимание на такое поведение животных, чтоб у них сформировалось понимание того, что лай не является эффективным способом привлечения внимания. Однако, к сожалению, не всегда есть возможность игнорировать лай, особенно если страдают другие люди (например, соседи). В этих ситуациях может быть действительно полезен корректор PC. Примечание. Корректор РС нельзя использовать в тех случаях, когда причиной лая собаки является тревога или страх. 1-Подготовьтесь к процессу дрессировки, т.е. у вас «под рукой» должен быть корректор поведения PC и достаточный запас лакомств. 2-Как только собака начнет лаять, пустите короткую струю аэрозоля одновременно с поданной вами командой, например, "Тихо". 3-Аэрозоль должен распыляться в направлении пола, а не морды собаки. 4-Сразу после того, как собака перестала лаять, её следует похвалить и поощрить кусочком лакомства (чтобы закрепить вашу команду) со словами, например, "Хорошо, тихо". 5-Если собака снова начала лаять, повторите описанные выше действия. 6-Попробуйте одновременно с командой "Тихо" просто показать собаке корректор РС, не задействуя его. 7-Через несколько попыток (повторений) используйте только голосовую команду. Если собака подчиняется и замолкает, похвалите и поощрите её. Ежели продолжает лаять, то выполните действия, начиная с пункта 2. 8-Поскольку поведение собаки улучшается, то воздействие факторов, провоцирующих собаку на лай должно постепенно усиливаться в процессе дрессировки. 9-Молчание собаки (т.е. воздержание собаки от лая) должно соответствующим образом поощряться. Ограничение доступа к определенным местам. У каждого в доме существуют места, куда хотелось бы ограничить доступ собак. Это могут быть определенные комнаты (как например, спальня) или отдельные элементы мебели (например, кровать или софа). Конечно, если речь идет о щенках, то проще всего с самого начала ограничить их доступ в соответствующие места с помощью специальных защитных заграждений. Такие средства с раннего детства "отучат" щенка от посещения этих зон, конечно, при условии того, что хозяева с первых дней будут последовательны и бдительны. Нельзя ждать от собаки результатов, если сегодня мы её пускаем на софу, чтобы пообниматься и потискать её, а завтра пытаемся отучить от такой же модели поведения. 1-Необходимо правильно согласовать действия. Как только собака вступила в запрещенную зону следует применить аэрозоль, но сразу же после того как она эту зону покинула, необходимо её похвалить и поощрить. 2-Постарайтесь проявлять минимум заботливости к животному во время применения корректора PC. Данный аэрозоль сам по себе должен быть достаточной ограничительной мерой. 3-Один раз "наученная" собака должна понимать, что просто оставленный в определенном месте пузырек аэрозоля является "напоминанием" о том, что вход в данную зону запрещен! Напрыгивание на людей. Напрыгивание на людей – это поведение, которое многие хозяева собак считают раздражающим и неприятным, а в некоторых случаях даже опасным. Лучший способ отучить собаку от напрыгивания на людей – это просто не удостаивать её своим вниманием при подобном поведении, поскольку словами "нет" или "нельзя" такое недостойное внимания поведение только усиливается (провоцируется). Владельцы должны повернуться к собаке спиной или продемонстрировать попытку уйти от неё, как только она постарается привлечь их внимание таким способом. Все члены семьи и гости должны выработать привычку общаться с собакой, только если её лапы стоят на полу (а лучше если она сядет) – это легко закрепить, если поощрить собаку кусочком лакомства сразу же после того как она добровольно сядет. Иногда же собаки упорствуют и продолжают напрыгивать на людей, несмотря на все наши усилия. Кроме того, весьма трудно не обращать внимания, если напрыгивает животное крупной и энергичной породы, особенно если речь идет о чужих людях или маленьких детях. Таким образом, проходящие мимо прохожие могут подвергнуться "нападению" вашего питомца независимо от того, насколько умным вы его считаете! Для таких "закоренелых преступников" корректор РС может оказаться эффективным инструментом, который позволит быстро "разъяснить" собаке, что напрыгивание на людей является нежелательным и бесполезным поведением. 1-Необходимы согласованные действия; аэрозоль должен применяться сразу же после напрыгивания собаки на человека, поэтому необходима предварительная подготовка. 2-Перед тем как гость/напарник войдет в ваш дом, выдайте ему корректор РС и несколько кусочков лакомства. 3-Спрячьте корректор PC в рукаве одежды или за спиной, чтобы собака не ассоциировала аэрозоль непосредственно с гостями. (мы за сохранение позитивного настроя). 4-Как только собака проявит первые признаки того, что она собирается напрыгнуть на пришедшего человека, следует выпустить короткую струю аэрозоля. Корректор PC при этом должен быть направлен вниз (в пол, в землю). Никто ничего не должен говорить, поскольку необходимо, чтобы собака ассоциировала шипение аэрозоля с её собственным поведением, а не с посетителем или хозяином. 5-Как только собака поставит лапы на пол, посетитель должен начать с ней общение и предложить лакомство. 6-Если собака снова попытается напрыгнуть на гостя, её поведение следует снова пресечь, прибегнув к помощи корректора РС и одновременно лишив собаку внимания, пока она не исправится. 7-Как только собака усвоит основную идею, обучение можно "разнообразить", проводя его в других местах и ситуациях, например, в саду или на прогулке. 8-Потребуется взять корректор PC с собой на прогулку. Если существует проблема напрыгивания собаки на посторонних людей: при проявлении собакой первых признаков того, что она собирается напрыгнуть или рвануться к человеку, следует прибегнуть к помощи корректора, однако незамедлительно похвалить и поощрить её, если она послушалась и осталась на месте. Во время прогулок Long Line trailing обеспечит быстрое восстановление контроля дрессировщика над животным среди посторонних прохожих. 9-Через некоторое время животное поймет, что напрыгивание является нежелательным и неэффективным способом общения с людьми, в то время как приседанием и спокойным поведением можно заработать не только внимание людей, но и лакомство. Воровство/пережевывание. Когда собаку или щенка приносят в его новый дом (семью), это чем-то похоже на появление в семье маленького ребенка! В обоих случаях малыши должны усвоить заведенные в этом доме новые для себя правила, например, не воровать или не жевать определенные вещи. Однако неправильно искушать щенка соблазнительными остатками пищи со стола или грязных тарелок. Предпочтительнее в качестве альтернативы завести специальные игрушки, например "KONG" или "Dog Pyramid". Для непокорных собак в качестве дополнительного средства воздействия в процессе дрессировки можно использовать корректор PC. 1-Необходимо правильно согласовать действия. Аэрозоль должен применяться пока собака совершает нежелательное действие. В противном случае она не сможет уловить связь между аэрозолем и своим поведением. 2-Как только будет совершена попытка своровать еду или пожевать нежелательные предметы, необходимо сразу же дать короткую струю аэрозоля. 3-Что касается пережевывания вещей, то лучше всего, если применение аэрозоля будет неожиданным для собаки и не будет ассоциироваться с хозяином. Для этого спрячьте корректор РС у вас за спиной или в рукаве одежды. При этом не надо ничего говорить, поскольку применение аэрозоля в этом случае будет ассоциироваться у собаки с "репликой" (командой), а должно ассоциироваться с прикосновением к данному предмету. 4-Напротив, для собак, ворующих пищу со стола или кухонных (разделочных) поверхностей может быть полезным, чтобы собака видела баллончик. Просто оставленного в соответствующем месте баллончика аэрозоля может оказаться достаточным, чтобы помешать собаке войти в данную зону. ПОМОЖЕТ ПРЕСЕЧЬ: лай доступ к определенным местам напрыгивание на людей преследование воровство агрессию Если у вас возникла проблема с агрессивной собакой или вы не уверены как поступить в определенной ситуации, обратитесь за советом к профессионалу.
И наконец, следите за тем, чтобы воспитание и обучение были всегда веселыми. Не затягивайте их по времени и оканчивайте всегда на позитивной ноте. Важно, чтобы корректор поведения "Pet Corrector" использовался разумно, а хорошее поведение, которого пытаются добиться от животного, поощрялось.
Тарас,Можетафт первое время это шипение и будет действовать на соб., но не долго. Ст еаф. быстро сориентируется, поймет что особой угрозы для здоровья нет и перестанет обращать на эту штуку внимание. А теперь по поводу доминантности кобеля. Еще бы он считал мелкую главнее себя....Естественно он главнее, но девочка играет на его самолюбии. Суки всегда притравливают своих коб. Некоторые даже делают так: сбегают к чужому коб., покрутят попой, он за ней увяжется, а она к своему в ноги и жаловаться (гавкает в сторону пришлого)....Ну и драка. Моя Фэби, когда мыла маленькая хотела втравить Федю в драку именно таким образом, а я ему не разрешила. Один, второй , третий раз и девочка поняла, что проку не будет. А в вашей стае все решает кобель, а не вы.
Quote (Тарас)
но знаю много собак с нулевой школой (те же её братья и сёстры), которые не стремятся атаковать других
Две соб. много больше, чем одна и видут они себя вдвоем совсем по другому, чем по одиночке. А ваша девица знает, что за ней стоит сильный коб. Налегайте на обучение девицы. JURP
Нет, немного не так: кобель очень самостоятельный и в нестандартных ситуациях принимать решение может сам, но всегда испытующе посмотрит на меня, дескать, как ему поступить. А вот жену он полностью игнорирует. Я для него вожак и мой авторитет незыблим.
Далее, для ломки законов стаи я часто беру сучонку с собой одну и мы отправляемся в места, где ещё не были - её поведение не меняется, но чувствуется, что она напряжена. Так же облаивает других собак и предпринимает попытки броситься. Скажу также, что она достаточно труслива, чего совсем не скажешь о родителях. Так, летит по ветру кусок плёнки от стройки, папа глазом не моргнёт, а она встанет, как вкопанная, шерсть дыбом, потом медленно подходит и очень настороженно обнюхивает.
Я думаю, есть две основные причины её агрессии - то, что она очень осторожна и то, что она с pаннего детства играла во взрослые игры - щенков мы продали в возрасте 8 недель, её оставили и они целыми днями катались по паркету - маме это быстро надоедало и она огрызалась на подрастающую дочь, а папа мог сутками с ней играть - душили понарошку друг друга. Возможно, это укоренилось и теперь она поведенческие особенности демонстрирует на улице. Может я ошибаюсь в своих поисках первопричины, собственно, не это важно, а то, что корректировке она поддаётся крайне трудно, точнее, совсем не поддаётся, в то же время на лету хватает новое и очень трудолюбива, как папа. А мама была с ленцой уже в этом возрасте и очень хитрая. Но не упрямая и приходилось всего добиватьcя с трудом. А из Эфы получился этакий компот! Может ошейник АНТИЛАЙ попробовать? Никогда не пользовался, не было необходимости... Всё ж насколько амстафф кобели проще! Лишний раз в этом убеждаюсь.
это быстро надоедало и она огрызалась на подрастающую дочь,
у меня похожая ситуация была, правда порода другая. Но дочка выросла по характеру очень на вашу похожая потом ещё стала на мать иногда нападать или провоцировать... к примеру дам по сухарю... мать съест, а дочь зароет в пастель или в кресло или....заначку сделает, а потом стоит матери рядом пройти обозначает ей мол нельзя. http://alterra-staff.narod.ru/
я часто беру сучонку с собой одну и мы отправляемся в места, где ещё не были - её поведение не меняется, но чувствуется, что она напряжена.
Ну, вы делаете оч. правильно. Но если Эфа напряжена, то это говорит во-первых, как вы и писали-она осторожна, а во-вторых, она на вас полностью не полагается.
Quote (Тарас)
то она с pаннего детства играла во взрослые игры - щенков мы продали в возрасте 8 недель, её оставили и они целыми днями катались по паркету - маме это быстро надоедало и она огрызалась на подрастающую дочь, а папа мог сутками с ней играть - душили понарошку друг друга.
Именно так и бывает в соб. стаях, матери отстраняются от деток в 2 мес. и заботу о них берут на себя старшие дети (пестуны ) или дядьки.Они более терпимы и менее раздражительны к щенячьим шалостям.
Quote (Тарас)
что корректировке она поддаётся крайне трудно, точнее, совсем не поддаётся
А как вы корректируете? Попробуйте рассказать поэтапно и оч. четко. Тогда попробую объяснить что делаете не так, и как надо. Антилай может подействовать, но он страх и настороженность забъет в глубь и потом он выскочит в самый неподходящий момент и ударит неизвестно по кому.....? Нужно лечить причину, а не следствие. JURP
Против её лая и бросков помогает, если она в этот момент усаживается. Поначалу раздражитель был таким сильным, что она на команду голосом и не реагировала, тогда следовало резкое натяжение поводка ко мне и вверх одновременно и она садилась, чувствовалось, что сломлена и лаяла, но уже не так истово, как стоя или в движении. Провоцирую её и ходим там, где больше собак. Теперь она, увидев собаку, сама садиться, следует команда стоять, потом опять сидеть. Правда я не сторонник уж сильного подчинения собаки и подавления её воли (всегда с тоской смотрю на тигров в цирке - это надо ж так опустить зверя, чтоб он прыгал в огненное кольцо), собственно, если я её задрочу до такой степени, что при виде собаки она панический страх будет испытывать от меня, то в более свободной обстановке всё накопившее выльется и может закончиться бедой. Я просил владельцев других собак дать возможность обнюхаться, поздороваться и постоять невдалеке, но они отказываются. Остаётся самому замедлять шаг и максимально медленно проходить мимо встречной собаки. Нужны контакты с другими собаками (клин клином вышибают), а их нет - боится народ амстаффов. Думаю также использовать что-то из вспомогательных средств.
Тарас,Понятно, как вы поступаете. Но мне не понравилось вот это
Quote (Тарас)
амому замедлять шаг и максимально медленно проходить мимо встречной собаки.
Если усаживать, то отступив в сторону от основной дороги на 2м. Если проходить мимо, то быстрым шагом. Но я бы начала по-другому. Идете, на встречу вам чел. с соб. и пока ваша дама спокойна, но ужу видит врага, разворачиваетесь и быстро идете обратно. Главное не тащить а развернуть рывочком поводка. Если идет спокойно хвалите, даете вкусняшку. Потом разворачиваетесь и идете опять к соб., пока спокойна-хвалите, кормите, начала напрягаться-разворачиваетесь. Так вы своим поведением показываете, что не хотите конфликта (уходите от конфликта). И через некоторое время увидите, что Эфа будет все ближе и ближе подходить к соб. без напряга. Потом введете обход по дуге быстрым шагом. И естественно похвала за правильное поведение. А дружба и обнюх с чужаками уже вряд ли получиться. JURP
Какая уж тут вкусняшка, если она стоит на двух задних, рвёт и мечет! Усадить я её могу в любой момент, но лакомство она не берёт - наступает запредельное возбуждение. Я понимаю ход вашей мысли, это всё правильно, но не в этом случае, увы и ах!
Вот она, зловредная скааатииина! Видео и фото сделаны сегодня.
www.youtube.com/watch?v=VFBEc7hcYp4
Сообщение отредактировал Тарас - Четверг, 25.10.2012, 20:31
потом ещё стала на мать иногда нападать или провоцировать... к примеру дам по сухарю... мать съест, а дочь зароет в пастель или в кресло или....заначку сделает, а потом стоит матери рядом пройти обозначает ей мол нельзя.
